Attack on Titan-ban igazából Paradis Island a jó oldal? Érvek lent!

#10

"Ahogy Eren-ék is ugyan úgy tudnak a falak tetején és fákon megpihenni. Étel, víz mindenkinek ugyan úgy kell, szóval ez csak ideiglenes kiskapu."

Te láthatóan nem érted, hogy miről beszélek.

Persze, megpihenhetnek, csak akkor addig ki fogja védeni az embereket? Itt pont arról van szó, hogy egy konstans harc alakul ki, ami addig tart, amíg az összes titan vagy összes ember meg nem hal.

Ételt honnan fognak szerezni, ha minden ember meghal vagy minden ember a fal tetejére költözik, ami szerintem fizikailag lehetetlen? Ott nem tudsz élelmet előállítani.

"Viszont miből gondolod , hogy leállnának titánokat ölögetni?"

Onnan, hogy nem parancs lenne, hanem logikailag következik. Pl. mondtad, hogy milyen erősek az Ackerman-ek. Igen ám, viszont ez csak akkor igaz, ha van náluk ODM gear.

Ahhoz szükségük van üzemanyagra és pengékre is, ha hagyják, hogy a többi ember meghaljon, akkor bizony a hátország pusztul el, ami eddig ellátta őket eszközökkel.

De még ha győznének is ennek árán. Az ő szempontjukból ez nem opció, mivel az emberiség védelme a céljuk és azt hiszik, hogy akik ott vannak, azok maradtak az emberiségből összesen.

Vagyis a megvédésük mindenképp top prioritás lenne.

"Hasonlóan reménytelen lenne a helyzet mint Shiganshina visszafoglalásánál"

Rossz példa, a hátországuk sosem volt veszélyben, kizárólag pár katonáról volt szó, ami - amíg a hátország létezik - pótolható.

"Aztán Marley keresse meg melyik eldiaiba született újjá egy-egy titán."

Szintén nem.

Ha meghal mindenki a Paradis Island-en, akkor nem tud odaszületni senki. Így garantáltan Marley-ba születne.

"S akkor ott a 2. évad végén Eren irányította a titánokat egy rövid ideig s senkinek fogalma sem volt ,hogy azért mert hozzáért egy királyi vérű titánhoz"

De pont azt mondom, hogy később nem irányította, és ennek jelzés értékűnek kellett volna lennie.

Vagy pont az a 2. évados jelenet mindenki számára egyértelmű volt, hogy véletlenül történt. Ez volt az első alkalom, ilyen szempontból még inkább igaz, hogy sietniük kell, mielőtt megtanulja normálisan használni az erejét.

"Így már nem hiszem ,hogy a legjobbnak tartanák őket."

Csak nem eszerint mérik őket, hanem az általuk kitalált tesztek szerint, amiken ők voltak a legjobbak. Szóval az ő objektív számaik szerint ezek a legjobb gyerekek, ilyen szempontból mindet lecserélni úgy, hogy nincs senki helyettük, nem reális.

Egy ember lecserélése még opció, de mindenkié nem.

#11

Nem szeretném ezt tovább húzni. Eleve nem ez volt a fő kérdés s szerintem már nem sok újat tudok hozzáadni a mondandómhoz. Szóval erre még reagálok, viszont a következőre már lehet nem.

Köszi ezt a kis eszmecserét, érdekes volt 😁

“Onnan, hogy nem parancs lenne, hanem logikailag következik.”

“De még ha győznének is ennek árán. Az ő szempontjukból ez nem opció, mivel az emberiség védelme a céljuk és azt hiszik, hogy akik ott vannak, azok maradtak az emberiségből összesen.

Vagyis a megvédésük mindenképp top prioritás lenne.” (…)

Szerintem kicsit túlbecsülöd a civilek védelmezését egy ennyire szélsőségesen reménytelen helyzetben. Ezért hoztam fel példának a Mária fal betörését, Trost ostromát és Shiganshina visszafoglalását. Ezek igazán rizikós helyzetek voltak s voltak is sokan (kiképzett katonák közt!) akik teljesen berezeltek s volt aki inkább öngyilkos lett, illetve két esetben is igen nagy emberáldozatokat hoztak egy kisebb csapat sikere reményében. A Mária fal betörésénél besorozták a lakosság egy jelentős részét, tudták ,hogy veszni fognak, pont azért csinálták ,hogy a túlélőknek több kaja jusson. Shiganshina visszafoglalásánál Erwin vette rá a katonák zömét az öngyilkos rohamra ,hogy Levi Zeke közelébe férkőzhessen s a beszédjének kb központi eleme volt a haza védelme stb. S mindezt úgy ,hogy akkor még bőven volt otthon ahová visszamehetnek meg haza amit védhetnek stb. Ha minden fal át van törve akkor mi maradt? Semmi. Akkor minden amiért harcolhatnak annak gyakorlatilag már annyi. Veszett fejsze nyele… se.

S ezt te magad is írod. Ezért is írtam ,hogy valószínüleg nem próbálnák védeni a civileket mindenáron mert minek, hova? Ilyen drasztikus helyzetben ha szétszóródnak akkor saját magukat sem tudnák védeni, nemhogy több mint egymilliós rémült tömeget. Ezt te magad is írtad.

Itt te egy nagyon egyoldalúan vesztes helyzetet vázoltál fel. Szerintem egy fokkal jobb lenne ha mondjuk a legbelső falat meghagynák. Akkor még maradna egy kis hajszál amibe kapaszkodhatnak, egy vékony reménysugár amire támaszkodhatnak.

“Ha meghal mindenki a Paradis Island-en, akkor nem tud odaszületni senki. Így garantáltan Marley-ba születne.”

Ezt szerintem félreértetted. Nyilván ha mindenki meghal a szigeten akkor oda nem születik senki. De eldiánok nem csak Marley-ban vannak. Igaz, más országokat nem nagyon láttunk, csak említve volt ,hogy máshol is vannak. Talán Falco vagy az egyik társuk tett egy ilyen megjegyzést.

S nem tudjuk (vagy hát én nem emlékszek ilyenre) ,hogy a szigetet leszámítva Marley-ban él-e a legtöbb eldián, szóval még csak statisztikai tippet sem lehet adni ,hogy mekkora eséllyel születik oda titánerő.

“Csak nem eszerint mérik őket, hanem az általuk kitalált tesztek szerint, amiken ők voltak a legjobbak.”

Meg a hűség is nagyon fontos. Zeke kimondottan gyengén teljesített a teszteken, lényegében esélytelen volt, de átadta a szüleit ,akik lázadást terveztek, s ezért kaphatott titánerőt. Ha jól rémlik Reiner sem volt valami top katonácska, nem volt annyira rossz, de főleg Marcel közreműködésével került be. Máskülönben neki kellett volna várnia Galliard helyett.

Meg egyébként is maximum 13 évente cserélődnek, szóval lényegtelen ki mennyire jó, belátható időn belül cserélik a következő legjobbra. Mégis csak olyan emberekről beszélünk akik még a nagyobb harcosokat is simán leszólják csak mert eldiai, gyerekeket toboroznak katonának (viszik is háborúba ha kell, Gabi-ék kb 12 évesek voltak, az a háború már 4 éve zajlott s előtte ugye kiképzés meg minden…plusz ők voltak a következő titánjelöltek s mégsem voltak távol a fronttól… na ennyire ügyelnek az eldiák katonákra) s tömik mindenki fejét propagandával stb, szóval egy ennyire elbénázott küldetés után nem hiszem ,hogy nagyon finomkodnának. Egy vállrántással le lenne tudva az egész.

#12

"A Mária fal betörésénél besorozták a lakosság egy jelentős részét"

De még mindig arról van szó, hogy az összes példád azért opció a sorozatban, mert volt egy létező biztonságos terület, ahol az emberiség tovább élhetet volna.

Most pedig arról az opcióról beszélünk, amikor NINCS ilyen terület.

A falak tetején, ahol biztonságban vannak ott nem lehet élelmiszert termelni, nem lehet odm gear-t gyártani. Vagyis egy biztonságos terület megtartása a földön, kötelező, ha túl akarnak élni.

"Erwin vette rá a katonák zömét az öngyilkos rohamra"

És mivel? Arra emlékszel?

Hogy az emberiségért teszik, mert van egy biztonságos hátország, ami képes lesz arra, hogy új katonákat termeljen.

Amiről én besézlek az az, amikor NINCS ilyen hátország.

"Akkor minden amiért harcolhatnak annak gyakorlatilag már annyi. Veszett fejsze nyele… se."

MErt: "Aki harcol, az veszíthet. Aki nem harcol, már vesztett is."

"Ilyen drasztikus helyzetben ha szétszóródnak akkor saját magukat sem tudnák védeni"

Viszont ha nem csinálnak semmit, akkor már vesztettek is, vagyis Marley nyert. Igen, ez volt az állításom, hogy ennyit kellett volna Marley-nek tennie, ha tényleg az lett volna a céljük, hogy a Paradis-t elpusztítsák.

Vagyis láthatóan nem ez volt a cél. És ezzel kanyarodtunk vissza az eredeti témához, ami pont erről szólt, hogy mi volt Marley célja hosszútávon.

"De eldiánok nem csak Marley-ban vannak."

Más országokban is tisztában vannak, hogy ezek kik, szóval nem oszt, nem szoroz.

Illetve a 4. évad is úgy indul, hogy akkor győzik le az utolsó országot, ami Marley-nak ellenállt, hogy szóval Marley mindenképp megszerezte volna azt a titan-t is.