Attack on Titan-ban igazából Paradis Island a jó oldal? Érvek lent!

"Ha nem harcolnak, akkor kiirtják őket, így nekik nincs más választásuk."

Ez egyébként sosem derült ki, hogy garantáltan ez történt volna. A sorozat elején pont nem népirtásra mennek, ezért küldenek egy kis csapatot, ami beépül és nem kiirtja őket.

Nem tartott volna semeddig az Armored titan-nek és a colossal titan-nek áttörnie az összes falat és kiirtani mindenkit, viszont erre nem volt szükség, mert nem ez volt a cél.

#2

“Nem tartott volna semeddig az Armored titan-nek és a colossal titan-nek áttörnie az összes falat és kiirtani mindenkit, viszont erre nem volt szükség, mert nem ez volt a cél.”

Igen, de ne feledd ,hogy akkor még nem tudták mi a helyzet az Alapítóval. Sem azt ,hogy kinél van, sem a háborúellenes esküt nem tudták stb. Annyit tudtak ,hogy ott van s tudták ,hogy hatalmas ereje van, kb ennyi. Ha megpróbálták volna áttörni az összes falat s ott egy teljes erejű Alapító aki meg akarja állítani őket akkor nekik kérdés nélkül annyi. Plusz ott volt a propaganda miszerint ha nagyon felzavarják a szigetieket akkor szabadjára engedik a Fal titánokat (ami végülis beteljesült).

Ezért küldtek csak egy picike csapatot s ezért törték át csak a külső falat ,hogy a zűrzavarban a kis csapat be tudjon épülni, illetve hátha az előcsalja az Alapítót s akkor később, váratlan pillanatában el tudják kapni (vagy hát meggyőzni, mint amivel Reiner próbálkozott a 2. évadban Eren-el 😅).

Szó mi szó, alapjáraton igazad van. De szerintem egyáltalán nem elrugaszkodott ötlet az ,hogy ha Marley fejesei tudják mi a helyzet akkor nagyobb népirtást rendelnek el.

#4

Amikor meg tudták, hogy nekik Eren kell, akkor se történt meg. Szóval ez elején ez még indokolt, de később már nem.

#5

Igen, de ugye először el kell kapni Eren-t, elvinni s csak azután lehetne ráereszteni a titánokat mindenkire is. Illetve csak a 2. évad vége fele jöttek rá ,hogy Eren-ben van az Alapító is s nem csak a Támadó s akkorra már lebuktak, elvesztették Annie-t is akivel könnyebben tudnák irányítani a sima titánokat (minimum elterelni maguktól vagy valami mert hát őket is támadják), Zeke sem volt ott s ő amúgy sem kényszeríteni akarta Eren-t stb. De Eren elfogása nem jött össze.

Illetve egyrészt nem is kaptak új parancsot, másrészt szerintem maguktól sem akartak volna akkora pusztítást csinálni. Azon a ponton már valamennyire kötődtek az ottaniakhoz is, ráeszméltek a Marley propaganda hazugságára, szóval próbáltak csak a “kötelezőnél” maradni s nem túltolni a civil áldozatokat.

Na meg az információhiány akkor is jelen volt mert nem tudták ,hogy királyi vér kell, nem tudták Eren mennyire tudja használni az Alapítót mert mikor kiderült akkor rájuk eresztett egy nagy adag titánt. Az ő szemszögükből csak annyi történt ,hogy harcolgatnak, Reiner dobálja rájuk a titánokat s egyszer csak Eren elüvölti magát s az egész megindul egy irányba.

#6

"Igen, de ugye először el kell kapni Eren-t"

Nem kellett, simán áttörhették volna az összes falat mindenféle probléma nélkül.

"nem tudták ,hogy királyi vér kell, nem tudták Eren mennyire tudja használni az Alapítót"

Az mondjuk kiderült, hogy nem tudja jól, még nincsen tudása, ismerete, hogy hogy kellene.

Vagyis logikusan pont az következik, hogy minél gyorsabban el kell kapni, mielőtt megtanulja azt használni.

Ehhez pedig pont sarokba kellett volna szorítani, ami úgy lehetséges, ha minden falat áttörnek.

"Illetve egyrészt nem is kaptak új parancsot"

Ez végig így volt és ennek ellenére is csináltak olyat, amit eleinte nem kellett volna, szóval ez teljesen irreleváns.

#7

“Nem kellett, simán áttörhették volna az összes falat mindenféle probléma nélkül.”

Jó, rendben, de utána? Azért a falak nem egymás mellett vannak. Kell némi idő míg elérnek egyiktől a másikig s ez a titánerő miatt fontos, legfeljebb pár óráig bírják. Utána meg egy sima titánokkal teli területen rémült tömegek közt kellene megkeresni és elfogni Eren-t úgy ,hogy ők addigra némileg kimerülnek míg Eren tud harcolni, plusz ott vannak a társai (beleértve 2 Ackerman-t is). Még azzal is foglalkozni kellene ,hogy tőlük biztosra elszakítsák stb.

Még azt sem lehet mondani ,hogy várjanak kicsit míg elfogynak az emberek s összeszedik az energiájukat mert a titánok őket is támadják s több idő marad Eren-nek egérutat nyerni vagy kitalálni valamit. S mi van ha Eren-t is megeszi egy titán? Ki tudja mennyi idő mire megtalálják, így is beletelt 4-5 évbe mire kiderült ,hogy Eren-nek van titánereje.

“Az mondjuk kiderült, hogy nem tudja jól, még nincsen tudása, ismerete, hogy hogy kellene.”

Igen, mi nézők megtudtuk mert láttuk ahogy magyaráznak egymásnak a karakterek, kiderülnek dolgok meg minden. De Reiner-ék nem tudhatták biztosra. Azt ők is tudják ,hogy minden használó kap a korábbi tulajdonos emlékeiből és tapasztalataiból, azt is tudták ,hogy Eren mikor először változott át gyakorlatilag eszméletlen állapotban csapott le egy horda titánt igazán összeszedett harcstílusban s azóta sokat gyakorolt, fejlődött. Szóval ő már alapból tapasztalt harcos volt s első blikkre rájuk eresztett egy adag titánt az Alapító erejével, kimerült állapotban.

Szóval ez az egész ugorjunk a mély vízbe s törjünk át minden falat terv nagyon rizikósnak tűnik nekem. Nem mondom ,hogy talán ne működhetett volna bizonyos keretek között, de nagyon pengeélen táncolnának. Sok a buktató.

S igaz ,hogy végül is elbukták a küldetést, de az annak köszönhető ,hogy Erwin képes volt rávenni sok-sok embert egy öngyilkos rohamra.

“Ez végig így volt és ennek ellenére is csináltak olyat, amit eleinte nem kellett volna, szóval ez teljesen irreleváns.”

Itt pontosan mire gondolsz? Arra ,hogy Marcel halála után nem mentek haza? Ez igazából teljesen érthető volt, ahogy Reiner mondta ha most visszafordulnak akkor az egészüknek annyi, lecserélik s újra próbálkoznak. Még a falat sem érték el s arra szerintem számítottak a fejeseik is ,hogy valószínüleg nem tér vissza mindegyik. De az Alapító volt a lényeg, bármilyen infóval még mindig előrébb lettek volna mintha rögtön visszamennek s közlik ,hogy egy társukat elvesztették még a fal elérése előtt, kárba ment több év kiképzés meg minden.

#8

"Jó, rendben, de utána? Azért a falak nem egymás mellett vannak."

A fel tetején tudnak pihenni, ami kiderült, továbbá falak között is vannak pl. hatalmasra nőtt fák.

Nem tudom, hogy honnan veszed, hogy Eren pl. nem lenne kimerült, mikor ennek a taktikában pont az a lényege, hogy MINDENKIT Levi-t is kimeríti azzal, hogy nagyon sok titan egyszerre támadja az embereket. És láttuk, hogy egy bizony szám felett a scout-ok nem tudnak mit kezdeni a titan-ökkel. Ezt láttuk a 2. évadban is.

Vagyis egy Levi vagy Mikasa se tudna semmit tenni, amikor 200 titan akarja megenni a maradék pár millió embert és mindet egyszerre kellene megvédeni.

Levi már a sorozat elején is scout volt, amikor elmagyarázzák nekünk, hogy orrba-szájba bukják el az összes missziójukat és csak sorra halnak, pedig ott még nem is kell civileket megvédeni közben.

Semmilyen egérutat nem lehet nyerni, pont arról van szó, hogy minden falat áttörnek, nem hogy élelem nem lesz, de biztonságos hely se lesz. Egy ilyen akció azt jelentené, hogy onnantól kezdve a scout-ok FOLYAMATOSAN, PIHENÉS NÉLKÜL harcolnak.

#8

"Igen, mi nézők megtudtuk mert láttuk"

Nem, ezt ők is meg tudták. Pl. miért volt az, hogy csak Zeke irányította a titan-eket és Eren nem? Elég logikus, hogy ha akarta volna, akkor megtette volna és ez nem az első alkalom, amikor egyértelművé vált, hogy Eren mintha nem tudná ezt használni.

Ez simán racionális gondolkodás, nem fekete mágia.

Azzal csak jól jártak volna, ha Eren-t megeszi egy titan. Szerinted kinél veszélyesebb? Egy képzett katonánál, vagy egy újszülött csecsemőnél? Még ha újra ki kell deríteni, hogy kinél van, akkor is jobban járnak. Legrosszabb esetben is, a csecsemő max 13 éves koráig él, vagyis garantált, hogy fizikailag nem lesz erős.

"de nagyon pengeélen táncolnának. Sok a buktató."

Ellenben az a terv, amit elkezdtek, hogy annak ellenére, hogy egyikük a falak elérése előtt elvesztettek, az nem volt tele buktatókkal.

És akkor arról nem is beszélve, hogy meg tudtuk a sorozat alatt, hogy ők közben nyomoznak is és simán lebukhattak volna máskor, máshogy, ahogy egyszer Annie is megszívta majdnem.

Ez a terv ilyen szempontból sokkal biztonságosabb lett volna, mert még ha meg is hal mindegyikük kivétel nélkül, akkor sem marad semmilyen búvóhelye a maradék emberiségnek a falak mögött, így a haláluk garantált.

"Ez igazából teljesen érthető volt, ahogy Reiner mondta ha most visszafordulnak akkor az egészüknek annyi, lecserélik s újra próbálkoznak"

Ellenkezőleg, te a legjobban képzett embereidet a csak utánuk jövő legjobbakra lecserélnéd, ha hibáznak? Nyilván nem, esetleg Reiner-t lecserélték volna, de mást nem, mivel nem volt annyi candidate, amit szintén tudtunk mi is és egyébként ők is.

#9

Ahogy Eren-ék is ugyan úgy tudnak a falak tetején és fákon megpihenni. Étel, víz mindenkinek ugyan úgy kell, szóval ez csak ideiglenes kiskapu.

Viszont miből gondolod , hogy leállnának titánokat ölögetni? Te magad is írod ,hogy egyértelmű vereség lenne, ha betörik az összes falat akkor nincs hova menekülni, nincs amiért boldog-boldogtalant odaparancsolják titánt öldösni.

Hasonlóan reménytelen lenne a helyzet mint Shiganshina visszafoglalásánál. Ott is lemondtak a többség megmentéséről mert az esélytelen volt, s inkább a legjobb katona/ katonák esetleges sikere érdekében feláldozták őket. Sőt, mikor áttörték akkor is többezer civilt soroztak be csak azért ,hogy a megmaradt embereknek jusson kaja. Szóval ha úgy hozza a helyzet akkor a civilek (meg szinte bárki) élete nincs minden szentek felett.

Szerintem egy teljes faltörés esetén is ilyesmi lenne. Már nem lenne értelme védeni a civileket vagy magukat mert nincs amiért, nincs hova. Inkább megpróbálnák minden erejükkel megölni Reiner-éket, ha már nekik nincs esélyük túlélni akkor nekik se legyen alapon.

Aztán Marley keresse meg melyik eldiaiba született újjá egy-egy titán. Ami könnyen Marley katonai fölényének bukását jelentheti mert egyrészt akkor még a titánok jelentették a fegyverzetük magját, másrészt más országokban is élnek eldiánok, oda is születhet titánerő. De mire meg is találják mind addigra könnyen lehet más országok elhúznak technológiailag (már a 4. évadban láttuk ,hogy kezd gyenge lábakon állni az egész Marley katonaság mert nem fejlesztették annyira a technológiát mint mások).

Szóval egy ilyen szélsőséges műveletbe könnyen beletörhet az egész ország foga. Ez ilyen mindent vagy semmit. Megint csak: talán működhet, de szerintem ezzel egyszerre sokkal nagyobb kockázatot vállalnak. Ezért inkább kevésbé szélsőséges tervet választottak. S igen, nyomoztak mert muszáj volt. Nem jött elő az Alapító s kb 4 évig szinte semmi nyoma nem volt, nekik pedig fogyott az idejük.

“Nem, ezt ők is meg tudták. Pl. miért volt az, hogy csak Zeke irányította a titan-eket és Eren nem?”

Zeke-nek már majdnem lejárt a 13 éve s még úgy sem jött rá kb senki ,hogy királyi vérű s ezért képes irányítani a titánokat. Csodagyereknek hitték. S akkor ott a 2. évad végén Eren irányította a titánokat egy rövid ideig s senkinek fogalma sem volt ,hogy azért mert hozzáért egy királyi vérű titánhoz. Ez csak később derült ki (ha jól emlékszem részben Grisha-tól örökölt emlékek miatt, plusz Zeke konkrétan megírta egy levélben. Javíts ki ha tévedek, lehet részletekre már rosszul emlékszek).

“Ellenben az a terv, amit elkezdtek, hogy annak ellenére, hogy egyikük a falak elérése előtt elvesztettek, az nem volt tele buktatókkal.”

Voltak buktatók abban is, igen. Mindegyikben vannak.

A csapattag elvesztése elég váratlan volt, “baleset”, mert nem számítottak arra ,hogy ott már találkozhatnak titánokkal. Viszont akkor ott egyből visszafordulni akkor sem lett volna túl gyümölcsöző mert nem tudtak volna felmutatni semmit.

“Ellenkezőleg” (…)

Ezt Reiner mondta mikor Annie is azzal jött ,hogy csak őt fogják felzabáltatni, nem én találtam ki. Egy csapat voltak s ha visszamennek üres kézzel s mínusz egy taggal akkor az egyenlő egy bukással. Így már nem hiszem ,hogy a legjobbnak tartanák őket. Ne feledd ,hogy Marley fejesei még a legnagyobb harcosukat is lenézik ha eldiai.

További tanoncok biztos voltak még. Láttuk visszaemlékezésekben ,hogy azért volt ott még gyermek. Csak simán mindig kiválogatják a legjobbakat s köztük osztják szét a titánokat.