fejléc
Gyakori kérdések Belépés Új kérdés Véletlen kérdés
Keresés
Kezdőoldal » Számítástechnika » Hardverek » Mit lehet kezdeni ilyen...

Mit lehet kezdeni ilyen tekintetben a 90-es, 2000-es és a mai modern számítógépekkel?

Figyelt kérdés
Tegyük fel, hogy adott egy számítógép, amin nincs semmilyen operációs rendszer. Van benne viszont floppy meghajtó, CD, DVD, Winyó, stb.. Mondjuk operációs rendszer beszerzésére nincs lehetőség sehogyan sem. Ott a gép és nem tudok vele kezdeni semmit. Hogyan lehet mégis interaktivitásra bírni bárhogyan, hogy valami értelmes kommunikációt teremteni vele, bárhogyan, bármilyen üzemmódban. A legérdekesebb és legvadabb módszerek is érdekelnek. Aki tud bármit írja le. Azért is érdekes ez a közös probléma megoldás és ez az eset, mert a 90-es évek előtt, számtalan olyan számítógép és terminál létezett, amiben beépített op rendszer volt,vagy Basic, Assembly interpreter és nem kellett hozzá semmilyen operációs rendszer, keretrendszer, bootlemez és mégis lehetett vele adatokat küldeni, programozni, számításokat végezni önmagában véve is, stb. Lásd: Commodore, Amiga, Sinclair, BBC Micro, IBM8252, IBM8270, Atari, stb.. A mai gépek oprendszer nélkül viszont képtelenek normálisan működni, tehát a BIOS-on kívül sehová sem juthatsz el benne, valamilyen disk kezelő rendszer nélkül. Hogy lehet tehát bejutni akkor a gépbe? Ez esetben másik eszköz és számítógép sem áll a rendelkezésre. "Tehát ott vagy képzeletben egy felszerelt csupasz géppel, oprendszer nélkül" Mit tudsz csinálni vele önmagában véve? Egyáltalán mire használható ebben az állapotban?. A régi gépeknél voltak kivehető EEpromok, még akkor is ha ezek is sok esetben különböző fajták voltak és azokra lehetett programot írni, bootloadert készíteni egy másik számítógéppel, vagy speciális ipari hardware fejlesztő terminálokkal. De a mostani gépekben, vagy egyes régebbi gépekben, már ezeket sem lehet sem cserélni, sem kivenni. Persze ilyen esetben még mindig felmerül, hogy szerzek oprendszert másvalakitől, de ezt is zárjuk ki. Nincs senki és semmi, ami tudnak, vagy aki tudna ebben segíteni, akkor mégis mit tudok kezdeni egy ilyen géppel? Egyáltalán ha nincs beépített, integrált bármilyen interpreter a gépen, ami igen nagy hiba és fogalmam sincs miért kezdtek el egyáltalán ilyen típusú PC-ket, Almákat és egyéb Sun gépeket gyártani. Ezeknél tisztán látszik egyébként és kivehető, hogy abszolút pénzköltéshez és kereskedelmi haszonszerzésre készítik csak a mai gépeket. Nem tudom egyáltalán mi a véleményetek erről is, hogy így ebben a formában, egyáltalán miért felhasználóbarátnak mondják? Nem az lenne a felhasználóbarát valódi fogalma, ha bekapcsolod és elsőre indul? Meddig tartana egyáltalán olyan gépet, alaplapot összedobni, ami winyó és egyéb adathordozó és tároló nélkül is működne legalább teljesen alapszinten. Meddig tartana olyan Commodore, basic szintű interpretert felprogramozni rá egy epromba, hogy rögtön lemez nélkül bootol, ad parancs kurzort, vagy parancssort és onnan oda kovájogsz vele, ahová csak akarsz, ettől függetlenül is telepíthetnél rá, olyan oprendszert amilyet csak szeretnél, csak néhány parancs paramétert bekopogtatsz rajta és máris indíthatnál valamit, főleg ha még a megfelelő kezelő rendszerrel, mint DOS, Windows, Linux, Freebsd, Unix vagy bármi rendelkezel is hozzá. Visszatérve az esetre viszont ebben a felállásban amit felvetettem, nincs semmi, csak max a gép, néhány kábel, szerszám. Másik számítógép, amivel viszont nem lehet készíteni bootloadert, pl a másik számítógép egy Commodore, vagy egy Kiosk, vagy régi computer terminál. De tételezzük fel ebben az esetben és erre vonatkozólag, hogy ezekkel sincs lehetőség Bootloadert készíteni, vagy oprendszer sincs rajta. Nos mire lehet akkor használni a gépet. Nekem van egy-két megoldásom, majd leírom, de a ti véleményetekre lennék inkább kíváncsi és szakmai tudásotokra.

#számítógép #új #modern #retró #régi #terminál, számítástechnika, hardware, computer, operációs rendszer
2022. nov. 22. 00:36
1 2 ❯
 1/19 anonim ***** válasza:

Bár sok a körmondat és szóismétlés de fogalmam sincs.

Egy biztos hogy én is hiányolom a mai számítógépektől a közvetlen használhatóságot.


Valóban szép és jó minden,de egyáltalán nem biztosít szabad kezet a felhasználóknak és a mai napig valóban rengeteg pénzbe kerül a fejlesztése.Internet nélkül meg különösen meg van lőve minden ebben a tekintetben, mert ha még az sincs, akkor le sem lehet hozzá tölteni valamilyen free operációs rendszert, amit ráírsz egy flopira, pendrivera, vagy CD-re és onnan betöltöd a a rendszert. Lövésem sincs mit lehet kezdeni a felvázolt esettel. Erre én is kíváncsi lennék.

2022. nov. 22. 00:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/19 anonim ***** válasza:
61%

Haha.Ismerős

Ez már majdnem ugyanaz a történet kb,hogy mitől és hogyan működik a tévé😀 az is örök csodálkozást és problémát is vet fel egyesekben🤣

2022. nov. 22. 01:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/19 anonim ***** válasza:
80%

"A mai gépek oprendszer nélkül viszont képtelenek normálisan működni, tehát a BIOS-on kívül sehová sem juthatsz el benne, valamilyen disk kezelő rendszer nélkül. " Itt van a lényeg. Azokban a régi gépekben nem volt külön op.rendszer. Be volt integrálva, ha hiba volt akkor nem lehetett javítani, cserélni (Ok. igaz, hogy volt olyan amiben cserélhető EPROM-ban volt a cucc, de annak a cseréje hát elég körülményes és nem tudja akárki megcsinálni).


Ami kérdés, hogy van-e ténylegesen igány rá? Mert nincs. És értelme se lenne. Esetleg az lehetne, hogy a BIOS-ba kerül még néhány kisebb teszt program és annyi. De ez meg a gép árát növelné, és szintén sok értelme nem lenne.


Inkább azt gondod végig mire mennél egy olyan géppel amiben nincs semmi háttértár, van benne egy darab BASIC (vagy bármi) interpreter és van benne pl. 8 GB RAM. Nagyjából semmire. Tehát elég hamar tennél hozzá valami háttértárat (akár egy lemez egységet, akár szalagot akármit) azért az már elég korán kiderült, hogy az a célszerű ha a háttértár kapacítása összemérhető, vagy nagyobb mint az operatív memóriáé (ez már az 50-es évek végétől így van, amióta megjelent a ferritgyűrűs memória és a dobtár). Tehát elég hamar eljutunk oda, hogy a gépbe kell valami háttértár, mert nem akarjuk mindig 0-ról bepötyögni az egész cuccot amivel dolgozni akarunk (hiszen van egy darab BASIC interpreterünk). De ha már van háttértár amiről úgyis be fogunk tölteni valamit (hiszen anélkül pötyöghetjük, hogy


10 PRINT "HELLO"

20 GOTO 10


Vagy beírod, hogy LOAD "akarmi",8 /és betöltött akarmi/


De ha már van háttértár amiről betöltünk valamit, az a valami miért ne lehetne egy operációs rendszer? Na pontosan ez az amit a BIOS elvégez, hogy a kijelölt háttértárról betölt valamit amit oprendszernek neveznek /és ez szépen indulhat automatikusan is, miután beállítottuk, hogy mi és honnan induljon/. És utána már az oprendszerrel azt kezdesz amit akarsz. Egyszerűen semmi de semmi értelme a mai gépeken oprendszer nélkül indulni. Egyébként beágy. rendszerek simán indulnak háttértár nélkül.

2022. nov. 22. 07:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/19 anonim ***** válasza:
50%

Megjegyzem hogy az 1980-as évek kisgépeiben (C64, Enterprise128) basic interpreter és szövegszerkesztő volt. De menteni lehetett: magnóra. Ezt ma már senki se igényli 😀

Legtöbbször magnóról lehetett (játék) programot betölteni vagy Eprom rádugós dobozkából. Ezek utódja a Pendrive..!

2012 óta újra lehetséges oprendszer nélkül programokat futtatni mert 'feltalálták' az UEFI(bios)-t. Ez egyszerűbb programokat tud futtatni fat32 pendriveról. Én pl a Memtest86 v9 -ot futtatom így. Van egér, grafika, minden. (Csak oprendszzer és hdd/ssd nem kell. Kilépéskor visszalép (újraindulás nélkül) az uefi(bios)ba.


[link]

2022. nov. 22. 08:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/19 anonim ***** válasza:
4: Már régen lehetett pl. a memtest-et futtatni. A régi BIOS annyit csinált, hogy a merevlemez (korábban floppy, később akár pendrive) meghatározott helyén amit talált az betöltötte és ráadta a vezérlést. Ez a DOS-nál egy blokk volt (512byte ha jól emlékszem, de lehet hogy csak 256 régen volt) ebbe volt az ún. boot loader azon része megírva ami utána már behúzta az oprendszert. Ha ezt az ember lecserélte bármi futtatható volt. Ha meg a programodnak elég volt ez akkor másra nem is volt szükség. És ezt az összes PC tudta.
2022. nov. 22. 09:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/19 anonim ***** válasza:
62%

5: te bootolásról beszélsz egy oprendszerrel (DOS), kérdező pedig ezt írta: "számítógép, amin nincs semmilyen operációs rendszer"

#4 esetén nincs oprendszer (se dos se más)

2022. nov. 22. 09:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/19 anonim ***** válasza:
2022. nov. 22. 09:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/19 anonim ***** válasza:
6: Pont, hogy nem. Pont arról beszélek amit te is írtál. Az összes PC így működött a BIOS (UEFI előtti) időkben. És így lehetett DOS-t, Linuxot, QNX-et, windowst vagy bármit bootolni. Ehhez nem kellett oprendszer. És a memtetest már akkor is létezett, és ugyanígy működött.
2022. nov. 22. 10:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/19 anonim ***** válasza:
20%

8: a gyártója saját bevallása szerint sem létezett ez. Egy másik dosos verzió volt az. Ez a verzió kizárólag uefi-n futtatható.


A dos egy oprendszer még ha floppyn is van és arról bootolsz/telepítesz..

2022. nov. 22. 10:14
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/19 anonim ***** válasza:
9: Nem volt DOS-os verzió. Nem volt alatta oprendszer. A BIOS behúzta az operációs rendszer helyett. Nem kellett hozzá DOS sem. Eleget használtuk.
2022. nov. 22. 11:24
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 ❯

Kapcsolódó kérdések:

Számítástechnika főkategória kérdései »
Számítástechnika - Hardverek kategória kérdései »



Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!