Mi a véleményetek a most tervezés alatt álló Európai Szuperkupáról?

#41

A BL a szuperliga előfutára olyan szempontból, hogy garantál helyeket selejtezők nélkül a legerősebb bajnokságok bizonyos helyezettjeinek.

A szuperliga ennél továbbment volna; garantált helyek bizonyos kluboknak, ráadásul az UEFA égisze alól kikerülve a szabályokat is kényük-kedvük szerint módosíthatták volna a szervezők.

Ne legyenek illúzióink, a tőkeerős klubok becsicskultatják az UEFA-t; már most elfogadták a BL nekik tetsző "reformját", és valószínűleg ez még csak a kezdet.

"Az UEFA-nak az kellene, hogy legyen a programja, hogy felzárkóztatja a kelet felet is, hiszen a futball mindenkié."

Mivel tudná felzárkóztatni, amikor a keletiek néha a saját futballközegüket sem tudják kezelni? Óriási hiányosságok vannak keleten. Az egyik legnagyobb probléma, hogy az utánpótlás katasztrofális állapotban van. A saját példánk, a magyar akadémiai rendszer az U21-es EB-n megbukott, ez tény. A román se áll túl jól, a bolgár szintén nem ér semmit. Nincsenek meg az adott lehetőségek sem, hogy néhány keleti ország klubszinten betörjön a nemzetközi piacra. És az utánpótlás az alapja mindennek. Ha itt a magyar edzők, meg Romániában a román trénerek minden évben 2-4 Ronaldót piacra tudnának dobni, illetve még 5-8 olyan játékost, akik megállnák a helyüket egy spanyol középmezőnyben, akkor egyből jobb lenne a helyzet, jobb lenne a bajnokságok irama, színvonala, több pénzt generálna, jobb televíziós szerződéseket lehetne kötni, jobb szponzorok érkeznének, drágábban ellehetne adni a fiatal tehetségeket, és így több zseton jutna az adott bajnokságok zászlóshajóihoz, amellyel versenyképesebb struktúrát lehetne felépíteni. Nem az UEFA meg a top klubok dolga lenne ezeket megteremteni, hanem az adott futballközegnek. Eltelt 30 év a rendszerváltás óta és nem sikerült egy versenyképes akadémiai rendszert felépíteni.

De vannak ellenpéldák. Mint az osztrák, a cseh vagy a horvát futball, akár még szerbek is, vagy az ukránok is idesorolhatóak. Ausztriában a Salzburg-nál meg a Linz-nél, vagy akár egy Rapid Wien-nél is, Csehországban a Slavia Prahával, Horvátországban a Dinamo Zágrábbal évekig tartó munkával, fantasztikus utánpótlási rendszereket építettek fel, és egyből utat törtek maguknak az európai foci térképén. Nem lesznek BL esélyesek, szerintem nem is vágynak rá, de versenyképesek tudnak lenni, minden évben BL/EL főtábla, és most már tavaszi szezonokat is megélnek Európában. Igaz, hogy inkább az EL-ben, de akkor is. Én néha azt érzem a magyar futballrajongókon, mintha azt akarnák, hogy egy Fradi évente BL döntőt játszhasson. Ezek az osztrákok meg a csehek és a horvátok kitaláltak egy struktúrát, nem fogalmaztak meg lehetetlen dolgokat, és lám, megélnek az európai piacon, jó meccseket játszanak, nagy csapatokat hoznak el játszani ebbe a régióba is. Szerintem bőven jó nekik ez a szerep, nem álmodoznak BL serlegekről. A magyar, román, albán, bolgár, macedón, bosnyák klubfutball meg se közelíti, még az osztrák-cseh-horvát szintet se, de nem is tudja elérni, mert alapjaiban rossz a rendszer. Másnak kellene ezt is megoldani?

"Az Eb létszámemelése pl. üdvözlendő, mert ebbe az irányba tett lépésről van szó. Nagyon is számít egy magyar, egy albán vagy éppen egy macedón labdarúgásnak, hogy megmérettetheti és megmutathatja magát komoly nemzetközi szinten."

Abban, hogy az EB létszámot növelték, egyetértek. Viszont ez abból is fakad, hogy a válogatott futball, ha tetszik, ha nem, kezd elértéktelenedni a klubfocitól. Nekünk magyaroknak nyilván szuper érzés, (én is őszintén örülök a válogatott sikereinek) hogy összejött zsinórban két EB részvétel, de az eliteknek egyre nyűgösebb ez a válogatott foci. Egy évben van 10-12 válogatott meccs, ha van valami torna, akkor 15, míg klubszinten 50-60 is akár, jó hogy kiforrottabb egy klubcsapat, és komolyabb energiát invesztálnak focisták, edzők, szakemberek, menedzserek a klubfociba, mint a nemzeti csapatokba. Sajnos ez van, csökken a VB-k meg EB-k nimbusza, átalakul a futball ebben a tekintetben is. Mondjuk ez így az alacsonyabban predesztinált országok csapatainak lehetőség, most meg kell akkor mutatni a világnak, hogy itt is tudnak focizni, meg a futball nem ér véget a BL döntő lefújásával. De ha ezzel a lehetőséggel a kis országok nem tudnak élni, az nem a Real Madrid hibája lesz.

"(Amúgy északi klubok miért nincsenek a BL-ben? Svéd, dán, norvég, finn - mind kutyaütők! Róluk miért mondtak le?)"

Abban a szerepkörben vannak, mint a csehek, vagy az osztrákok. Kinevelik a jó játékosokat, és legkésőbb 21-22 évesen eladják őket. Elvállaltak egy szerepet, és nem hőzöngenek, hogy "csúnya topcsapatok bíbíbííí", hanem a számukra megfelelő szintet elérik, és csinálják a dolgukat. A norvégoknál Haaland vezetésével egy ígéretes generáció fejlődik, a svédeknél is úgy látszik újra egyenesednek kifelé, a dánok is komoly generációt hoztak össze, a finnek pedig sohasem voltak tényezőek, de láthatóan elkezdtek fejlődni. Egyébként hidd el, a skandinávoknál lenne pénz sztárcsapatot csinálni, de nem akarnak, jól érzik magukat a farmszerepben. Ahogy az osztrákok meg a csehek is, csak mi, magyarok akarunk BL címeket nyerni, meg világbajnokok lenni, amikor nincs rá reális esély.

"Mivel tudná felzárkóztatni, amikor a keletiek néha a saját futballközegüket sem tudják kezelni? Óriási hiányosságok vannak keleten. Az egyik legnagyobb probléma, hogy az utánpótlás katasztrofális állapotban van."

Például az utánpótlás fejlesztésével, az arra adott támogatásokkal, know-how-val? :)

"Ausztriában a Salzburg-nál meg a Linz-nél, vagy akár egy Rapid Wien-nél is, Csehországban a Slavia Prahával, Horvátországban a Dinamo Zágrábbal évekig tartó munkával, fantasztikus utánpótlási rendszereket építettek fel"

Ez szép és jó, csak szétszedik ezeket a csapatokat az erőfölényben lévő nyugati klubok. Ez éppen olyan, mint a gazdaság egyéb területein jelenlévő agyelszívás.

Most ez valami rosszindulatú nyugatellenes agitpropnak tűnhet, de egyáltalán nem ez a célom, csak az, hogy ezt az állapotot úgy lehet megtörni, ha erre van központi akarat és segítség.

De sajnos úgy tűnik nincs, mert a jelenleg sikeres klubok érdeke a fontosabb, hiszen azok komoly lobbierőt képviselnek.

"Én néha azt érzem a magyar futballrajongókon, mintha azt akarnák, hogy egy Fradi évente BL döntőt játszhasson."

Nem hazabeszélek, mert jelenleg a magyar foci nincs olyan szinten, hogy stabil BL-résztvevő klubot termeljen ki. Talán majd a Fradi sok év múlva.

De az, hogy se északon, se az oroszajkúaknál, se délkeleten ne legyen igazán BL-esélyes klub, az már jelent valamit.

"a válogatott futball, ha tetszik, ha nem, kezd elértéktelenedni a klubfocitól"

Ez különösen elszomorít, mert ebben még van karakterisztika, futballhagyomány a globalizáció ellenére is. A klubfocinál néha az az érzésem, hogy kb szerelést cserélhetnének a felek egymással, akkor se sok minden változna.

De egy horvát, egy svéd vagy egy török válogatott teljesen más stílust képvisel, és ez a pályán is átjön. Ettől lesz szerintem érdekes a futball, nem a "tökéletes csapatok" egymásnak feszülésétől, ami néha unalomba fullad.

Megint arról van szó, hogy a klubérdekek felzabálnak mindent - csak az UEFA-n múlna, hogy mire helyezi a hangsúlyt.

"Egyébként hidd el, a skandinávoknál lenne pénz sztárcsapatot csinálni, de nem akarnak, jól érzik magukat a farmszerepben"

Nem akarnak topcsapatot csinálni... Erről azért megkérdezném a Rosenborg, a Malmö vagy a Midtjylland vezetőit is.

"Például az utánpótlás fejlesztésével, az arra adott támogatásokkal, know-how-val? :)"

Azt szokott az UEFA küldeni, de hiába adnak pénzt, ha azt nem tudják kezelni. A magyar állam is tömi a TAO-val a magyar csapatokat, oszt sehol az utánpótlás. :) Hiába van ott a della, ha az edzők nem tudják megtanítani a gyerekeket focizni, illetve olyan gyerekek focizhatnak, akiknek nincs tehetsége, de apuci pénze miatt bejut a csapatba.

"Ez szép és jó, csak szétszedik ezeket a csapatokat az erőfölényben lévő nyugati klubok. Ez éppen olyan, mint a gazdaság egyéb területein jelenlévő agyelszívás."

Talán, mert ez is a céljuk - a te szavaddal élve -, hogy szétszedjék őket. A Salzburg nem titkoltan a Lipcse és a fél Bundesliga farmcsapata. De a Slavia is, a Zágráb is, illetve a holland és belga csapatok célja szintén az, hogy egy kiforrott generációjukat a lehető legtöbb pénzért eltudják adni. Amúgy nem kell őket se félteni, kőkemény pénzeket kérnek, és kapnak a játékosaikért, ezt láthattuk a Salzburgnál is, amikor eladták Haaland-ot és később Szoboszlait. De az Ajax is De Jong meg De Ligt eladásából is iszonyat jól járt, hogy ismertebb példával éljek.

"De az, hogy se északon, se az oroszajkúaknál, se délkeleten ne legyen igazán BL-esélyes klub, az már jelent valamit."

Az oroszok megpróbálták, az Anzsival meg a Zenittel is akartak valamit kezdeni, hát finoman szólva sem lettek sikeresek. Az oroszok is 3 csapatot indíthattak évekig a BL-ben, de rendre kiestek a csoportból, pedig ott is van pénz. Ők akkor mire indíthattak 3-at? És nekem tudod mi az árulkodó? Hogy nincsenek orosz focisták top csapatokban, na az a nem véletlen valamiért. Egyébként is egy maffiaállam az orosz is, nem alkalmas a szabad versenyre. Délkeleten meg kik vannak? Görögök? Hulladék utánpótlás, egy bemákolt EB 2004-ből, de nem sok dolog. Amúgy regionális szinten az Olympiacos erős csapat. A törökök pedig azzal próbálkoztak, mint a ruszkik, öregedő, de jó nevű játékosokat igazoltak, aztán semmit se értek el velük. Az északiakat fentebb kifejtettem.

"De egy horvát, egy svéd vagy egy török válogatott teljesen más stílust képvisel, és ez a pályán is átjön. Ettől lesz szerintem érdekes a futball, nem a "tökéletes csapatok" egymásnak feszülésétől, ami néha unalomba fullad."

Ebben van igazság, bár a török és a horvát csapat játékosai is a "romlott" nyugaton fociznak. Azért a horvátok a 18-as VB ezüstérmük óta eléggé leereszkedtek válogatott szinten.

"Nem akarnak topcsapatot csinálni... Erről azért megkérdezném a Rosenborg, a Malmö vagy a Midtjylland vezetőit is."

Pedig ők is átvették a farmszerepet, a tehetségeiket drágán továbbadják a topligáknak. Őszintén nem értem, miért kell őket sajnálni.

#45

Nézd, nem nyugatellenes vagyok, mondom továbbra is, csak sokszínűbb focit szeretnék. Regionális értelemben.

A tehetségeket eladó klubok nem mindig önszántukból adják el a fiaikat. Ugyanis egy Seria A-s, PL-es vagy La Ligás topklub hívásának kevesen tudnak ellenállni keleten és nyugaton is. Nincs az a pénz, amivel meg lehet állítani az ilyen játékost, és a nevelőegyesületeknek sem az a célja, hogy kedvetlenül lézengjen náluk.

Nehéz kérdés ez, de az, hogy ennyire vízfejűvé vált az európai futball, inkább árt, mint használ. Azon túl, hogy szerintem rendkívül unalmas évről évre ugyanazokat a klubokat a tűz közelében látni egymással viaskodva, semmi vérfrissítés, semmi újdonság.

#45

* Serie A (javítás)

Még annyit hozzáteszek, hogy éppen emiatt bő tizenöt éve nem is nézek nemzetközi klubfutballt (kivéve a magyar csapatok rövidke szerepléseit).

Számomra már csak a válogatott találkozók maradtak, az még viszonylag színes felhozatal.

"A tehetségeket eladó klubok nem mindig önszántukból adják el a fiaikat. Ugyanis egy Seria A-s, PL-es vagy La Ligás topklub hívásának kevesen tudnak ellenállni keleten és nyugaton is. Nincs az a pénz, amivel meg lehet állítani az ilyen játékost, és a nevelőegyesületeknek sem az a célja, hogy kedvetlenül lézengjen náluk."

Az lehet, hogy nem önszántukból, de ne féltsd őket, elkérik a játékosok árát! De ezek a csapatok erre rendezkedtek be, tehát tudják ők, hogy mit csinálnak.

"Még annyit hozzáteszek, hogy éppen emiatt bő tizenöt éve nem is nézek nemzetközi klubfutballt (kivéve a magyar csapatok rövidke szerepléseit)."

Ne haragudj, de ha nem nézel nemzetközi meccseket, illetve topligákat akkor hogyan ítéled meg a színvonalat?

"De ezek a csapatok erre rendezkedtek be, tehát tudják ők, hogy mit csinálnak."

Lehet, de nem is válnak topklubbá. Azt pedig kötve hiszem, hogy ez nem célja egyiknek sem. :)

Nem nézek rendszeresen nemzetközi találkozókat, de nem azt mondtam, hogy soha nem nézek egyet sem.

Amúgy nem a színvonal a legfontosabb egy meccsen, hanem az élvezeti értéke. Hiába színvonalas valami, ha kioltja egymást a két csapat, és dögunalmas a játék. Ehhez tud még társulni az is, hogy rendre ugyanazokat a klubokat és játékosokat látja az ember a pályán.

A változatosság gyönyörködtet.

"Lehet, de nem is válnak topklubbá. Azt pedig kötve hiszem, hogy ez nem célja egyiknek sem. :)"

Nem céljuk, ezt már elismerték nem egyszer. A Salzburg például lehetne simán topcsapat, mert a Red Bull sok-sok pénzt tudna nekik adni.

"Amúgy nem a színvonal a legfontosabb egy meccsen, hanem az élvezeti értéke. Hiába színvonalas valami, ha kioltja egymást a két csapat, és dögunalmas a játék. Ehhez tud még társulni az is, hogy rendre ugyanazokat a klubokat és játékosokat látja az ember a pályán."

Nem tudom, hogy láttad e PSG-Bayern párharcot, de az nagyon jó meccs volt. Azért a nézők hiánya is kihat erre sajnos.