Kelemen Pista módszeréről mi a vélemény? Varázslásnak tűnik mint az aikido, az-e?

"Nem varázslás, volt alkalmam személyesen tanulni tőle. Mentornak jobbat nem ismerek nála és kiválóan érti amit csinál. Nekem biztos nem lenne bátorságom kétségbe vonni a japán nagymesterek döntését akik Kelement 10.danos mesterré engedték válni."

Én is tanultam tőle, közvetlenül és az a tudás semmit sem ér. Nagyon sokan kétségbe vonják a japán nagymesterek döntését, köztük sok japán mester is. Csak ugye Japánban úgy van, hogy aki egy adott stíluson belül alapít egy újabb irányzatot, az mint alapító automatikusan 9. vagy 10. dant kapja meg. Jó pénzért vannak bólogató japán mesterek. Máday Norbert is 9. mesterfokozatú wing tsun nagymester. Kezet foghat a Kelemennel, mert egyikük sem tudná megvédeni magát, egy konyhakéssel hadonászó 13 éves cigány gyerek ellen. Amikor a Pista bá' mutatott rajtam dobótechnikát, az működött amikor én akartam, ha ellenálltam akkor nem is tudott földhöz vágni, ilyenkor le is b*szott. Utána meg is mondtam neki, hogy inkább visszamegyek oda edzeni ahol előtte voltam. Azt hittem én is, hogy hú de jó ez a jujutsu, de nem az. Járjál egy átlagos thai box klubba 3-4 évet, és az kétszer annyit ér, mint ha a Kelemennél jutsuznál 10 évet.

Ami TEK-et illeti, teljesen mindegy Honvéd, hogy milyen érzelmeket főzöl a TEK-hez. Érzelmekkel nem lehet vitázni, tényekkel igen. A TEK Európa legsz*rabb rendőrségi kommandója, sokat bakiznak, a közelharci kiképzésük pedig siralmas. És az is TÉNY, hogy az ő munkájukat máshol a sima közrendőrök JOBBAN elvégzik. Lehet hőbörögni, attól még így van. Ki kellene küldeni ezeket Kolumbiába, kapjanak el 1-2 drogkartellnek a vezérét, két hét múlva az egész osztagot lehet eltemetni....

Hogy őszinte legyek Kelemen István tudása engemet sem győzött meg. Mondjuk a TEK-ről nekem is meg van a véleményem.

Ami a kommandósokat illeti (most nem a katonai kommandósokról beszélek, hanem a rendőrségiről). Ismerek egy volt Neutron kommandós tagot. Volt alkalmam sparringolni vele, kemény csávó, de abszolút megverhető. Egy képzettebb küzdősportoló 1 vs 1-ben, fegyver nélkül, jó eséllyel meg tud agyalni egy ilyen kommandóst. Nekem a tag elmondta, hogy a pusztakezes harc tanulása fontos az egységben, de messze nem ez a legfontosabb dolog. Taktika, probléma megoldó képesség, lövészet, csapatmunka és a gyors reagálás. Itt ezek a fontos dolgok, náluk (mármint az ő elmondása szerint).

Megint is más dolog, hogy otthon nyugodtan tv-zel chipset majszolva, aztán a semmiből rád törik az ajtót, 6-an körbe állnak, fegyverrel a kezükben, ordibálnak keményen, 3-4-en rád ugranak letepernek. Ilyenkor ki az a hülye aki ellenáll? Senki, akinek van esze. Más kérdés, hogy ha letennék a fegyvert és a sisakot, és egyesével jönnének pusztakézzel. Akkor lehet, hogy 6-ból négyet el tud verni egy keményebb pali. (persze ez nyilván csak fikció. Nekik nincs arra idejük, hogy bokszoljanak a Józsival, nekik minél gyorsabban és zökkenőmentesen el kell fogni a Józsit és elvinniük. XD)

"Nagyon elmentünk a TEK irányába, de azért azt vegyük hozzá, hogy összehasonlítani őket a BOPE-vel, a GSG9-nal, a SWAT-tal vagy az FSzB-vel nem igazán fair. Azok a bűnözők, amit az amcsi, brazil, orosz stb. operatív állománynak kell elkapni sokkal de sokkal veszélyesebb mint a magyar bűnözők. Nálunk is van szervezett bűnözés, de közel sem olyan mértékben mint ott."

Igen ez igaz. De! A TEK tagjai is arra vannak kiképezve (elvileg, mert gyakorlatban nem), hogy olyan kemény bűnözőkkel is felvegyék a harcot, mint amilyenek ellen a SWAT is harcol. Az a nevük, hogy TERROR ELHÁRÍTÓ központ. De sajnos a valóság az, hogy egy nyóckerben lévő konyhakéses roma bandával is meggyűlik a bajuk rendesen. Rendben van, ne említsük a TEK-et egy lapon a SWAT-tal. De ne akkor ne is dicsérjük őket azért, mert nyertek pár béna kommandós versenyt! Mert ezek a kommandós versenyek, semmit tükröznek a valódi tudásukból. Lehet, hogy a SWAT gyengébben teljesít egy ilyen versenyen, de igazi éles akcióban 10000-szer jobban megállja a helyét, mint a TEK.

A TEK egy fos, és nem képes rá, és nem is alkalmas arra, hogy terrort tudjon elhárítani. A zsírdisznó hájas kocsitolvaj Gazsi elkapása az SEMMI. Ruszkiknál és más országokban, ezt EGY átlagos (köz)rendőr tanonc is megcsinálja.

Szégyen ami nálunk van rendőrség. "Szolgálunk és védünk"...hogyne inkább csak Traffipaxolnak és büntetnek. Milyen dolog az, hogy nem mer a magyar zsaru bemenni egy helyi késdobálóba, ahol bunyó alakult ki. Ahol lakok városban, ilyen többször is volt. Szórakozóhelyen balhé, kijön két rendőrautó (mert kihívták őket a balhé végett) bent ütik-verik egymást a tagok, a zsaruk meg kint várnak, aztán elmennek. Utánuk meg jön mentő. Vicc!

Jah, olvassad el a szolgálati szabályzatot, és azt hogyha a rendőr bemegy rendet tenni egy ilyen helyre, és beszáll a bunyóba, mert nekiment az egyik akkor már másnap délben hívják be a megyeire hogy tovább ne aludjon és kap egy figyelmeztetést 2-3 alkalom után meg mehet péknek.

Miért kéne egy TEK-esnek képzettebbnek lennie egy profi küzsőrpotolónál ha nem küzdősportol ? A tekes kezében ott van az mp5tje, amivel 3 thai box edzőtermet kiírt. Pont annyira van szükségük a ju jitsura amennyit tanulnak. Mert 3 90kgs ember rátérdel a nyakadra, te nem fogod le thaiboxolni őket.

Én Kempo jitsuztam, nem a kelemen féle ryut csinálom, ettől függetlenül teljesen rendben van. Nem, nem leszel k1 világbajnok utána, de ezt senki nem is ígérte.

Azok pedig akik szerint a thai box jobb utcára mint a ju jitsu vagy aikido, nem kívánom hogy késsel a hasukba kelljen megtapasztalniuk hogy mennyire nincs igazuk.

"Azok pedig akik szerint a thai box jobb utcára mint a ju jitsu vagy aikido, nem kívánom hogy késsel a hasukba kelljen megtapasztalniuk hogy mennyire nincs igazuk."

Az aikidósnak és a jujutsusnak előbb lesz kés a hasukban, mert amit "késhárítás" címszó alatt tanulnak, az full kamu! Még a késharc specialista kali vagy scherma nagymesterek is csak nehezen tudnak pusztakézzel kést hárítani. Az aikidós, jujutsus, krav magás az nem fog kést hárítani pusztakézzel, sehogy sem.

Jujutsuval és aikidóval egy ütést sem lehet blokkolni, nemhogy késsel való szúrást.

"Jah, olvassad el a szolgálati szabályzatot, és azt hogyha a rendőr bemegy rendet tenni egy ilyen helyre, és beszáll a bunyóba, mert nekiment az egyik akkor már másnap délben hívják be a megyeire hogy tovább ne aludjon és kap egy figyelmeztetést 2-3 alkalom után meg mehet péknek."

Ez esetben b****a meg az aki kitalálta ezt a szabályzatot, ezért van az, hogy a magyar rendőrök ilyen töketlen kétbalkezes anyámasszonykatonái. A kiképzésük is egy fos (van rendőr a családban onnan tudom), de ha még a törvények is korlátozzák őket, akkor pedig egy szánalmas vicc az egész. Bohóc-szolgálat.

Nekem már sikerült rácáfolnom az állításodra. Ettől függetlenül aki tudja használni a kést azzal szemben nem fogsz tudni sérülés nélkül kijönni. Leteszteltük élesben sokszor egyenruhás koromban a fiúkkal. Sparring szerűen gyakoroltunk kés elleni pusztakezes védekezést. A leghatékonyabbnak az bizonyult, hogy gyors, egyenes rúgásokkal, yoko- mai gerikkel az egyensúly megőrzése és a lábunk védeleme miatt szigorúan hastól lefelé, távol tartani a támadót magunktól amíg el nem tudunk szaladni. Ettől függetlenül ha zárt térben vagy erre nem biztos hogy lehetőséged lesz. Rengeteg mindent kipróbáltunk, volt aikidos is nálunk, nekem dan vizsgám van kempo jitsuból. Nincsen működő általános varázsszer kés ellen, ha elkerülhetetlen a belharc, akkor az egyetlen esélyed hogy a prioritási sorrendet állítasz fel a testrészeid között. Gyorsan és dinamikusan, reflexszerűen kell a kést elvenned tőle, nem, az nem működik, hogy beugrok és állon vágom, próbáltuk. Rögzítened kell a támadó kezét, úgy, hogy ne tudja áttenni a kést a másik kezébe. Ez módszer bevált. Gumikéssel gyakoroltunk, és legtöbbször a vállunk lett megvágva vagy szórva, ami nem halálos seb.

Egyébként Rory Miller: Konfliktus és erőszak c. könyvében leírja hogy a küzdősportok mennyiben használhatóak éles helyzetben és miért rosszabbak sokkal, mint egy direkt önvédelmi rendszer.

Volt határőr a mexikói határon, 6 évet volt smasszer, egyébként meg önvédelem szakértő. Nagyon jól ki tárgyalja a témát. Beszél a stresszfaktorokról arról, hogy milyen technikákkal lehet lefegyverezni egy támadót. Hogy van esélyed túlélni több vagy fegyveres támadó ellen. Leírja azt is, hogy egy szabályok közé szorított rendszer az utcán felkészült támadók ellen nem tud hatékony lenni. Gondolok itt birkóra vagy boxra, de hogy magam ellen is beszéljek az mmra is. Ütések, rúgások. Kemények, gyorsak erősek, de ha egy olyan ember áll beléd aki kibírja, akkor neked is megállt a tudományod. Megfelelő fizikummal erővel kell rendelkezned ahhoz is hogy megcsinálj egy karfeszítést. Ha eltöröd valaki karját, azt nem tudja elviselni, mivel nem a fájdalom faktorát támadod, mint egy erős testre mért ütéssel vagy rúgással, hanem funkcionálisan szünteted meg a támadását. Ezt is sokszor kipróbáltuk anno, egy jó fizikumú emberen nem fogsz tudni egy karfeszítést azonnal megcsinálni. Elő kell készítened. Erre már alkalmas lehet ütés vagy rúgás. A torokra vagy térdre mért ütéssel/rúgással az a baj, hogy elvétheted, felemelheti a térdét, vagy leszegheti az állát. Most felkészült támadóknál akik simán lehet hogy edzésszerűen bunyóztak ez simán előfordulhat. Ergó egy ütéssel/rúgással elő kell készítened a földrevitelt/karfeszítést/fojtást.

Ilyen kombinációkat gyakorolnak az emberek ju jitsu edzéseken. És én aláírom hogy havi 8 edzéstől nem fogod tudni ezt élesben kivitelezni. Gondolj csak bele, ha thai box edzésen te csak ütni rúgni tanulsz, az ideális esetben ju jitsun csak arra elég, hogy előkészítsed az önvédelem effektív részét, a karfeszítést vagy fojtást/dobást. Ergó értelemszerűen sokkal több idő kell ahhoz, hogy az ütések és rúgások mellett te megtanuljál még utána irányított feszítő, rögzítőm elvezető technikákat.

Viszont nem tudom azt mondani a ju jitsura hogy nem működik, mert lassan 20 éve vagyok benne és tudom hogy nincs így. És volt 1 éves profi pályafutásom k1-ben is, tudom milyen minden nap edzeni és készülni, és rengeteget javult az azt megelőző 8 évben az ütés és rúgó technikám, az egy aktív év alatt meg gyakorlatilag megkétszereződött az erőm és a gyorsaságom a heti 10-14 edzéstől. Ettől függetlenül az egy sport. Sportoló élet. Ott a ringbe edzünk és nem az utcára. A jujitsu és hasonló önvédelmek nem rosszak, szimplán rosszul vannak oktatva a legtöbb helyen. A technikáit ugyanúgy ki kell sparringolni mint egy ütést vagy egy rúgást. A karfeszítést ugyanúgy meg kell csinálni küzdelemszerűen egy másik emberen hogy működjön. Mi karrögzítőkkel nagyon királyul tudtuk gyakorolni, nem törik el a társad karja, de te teljes erősből tudsz vele dolgozni.

Ergó akinek van elég energiája és ideje, hogy rászánjon másfél évtizedet az életéből, az egy nagyon erős önvédelmet tud összerakni magának. Sokkal nagyobb eséllyel él túl éles helyzetben mint bármilyen küzdősportoló. Viszont ehhez kellenek társak, akikkel tud sparring szerűen edzeni. Megcsinálni többezerszer egy technikai sort mire az dinamikusból automatikussá fejlődik. Nem lehetetlen, de nehéz. Sokkal nehezebb mint eljárni 5 évig boxolni. Aláírom, pláne hogy kamatozni is sokkal később fog. Viszont én azt mondom, hogy megéri.

"Nekem már sikerült rácáfolnom az állításodra. Ettől függetlenül aki tudja használni a kést azzal szemben nem fogsz tudni sérülés nélkül kijönni. Leteszteltük élesben sokszor egyenruhás koromban a fiúkkal. Sparring szerűen gyakoroltunk kés elleni pusztakezes védekezést. A leghatékonyabbnak az bizonyult, hogy gyors, egyenes rúgásokkal, yoko- mai gerikkel az egyensúly megőrzése és a lábunk védeleme miatt szigorúan hastól lefelé, távol tartani a támadót magunktól amíg el nem tudunk szaladni. Ettől függetlenül ha zárt térben vagy erre nem biztos hogy lehetőséged lesz. Rengeteg mindent kipróbáltunk, volt aikidos is nálunk, nekem dan vizsgám van kempo jitsuból. Nincsen működő általános varázsszer kés ellen, ha elkerülhetetlen a belharc, akkor az egyetlen esélyed hogy a prioritási sorrendet állítasz fel a testrészeid között. Gyorsan és dinamikusan, reflexszerűen kell a kést elvenned tőle, nem, az nem működik, hogy beugrok és állon vágom, próbáltuk. Rögzítened kell a támadó kezét, úgy, hogy ne tudja áttenni a kést a másik kezébe. Ez módszer bevált. Gumikéssel gyakoroltunk, és legtöbbször a vállunk lett megvágva vagy szórva, ami nem halálos seb."

Nem sikerült rácáfolnod az állításomra és senkijére sem. Dan vizsga jujutsuból, ugyanaz, mint 1, mesterfokozat wing tsunból. Lóf**z.

15 éve foglalkozok barátom késharccal, és nem csak kalival. Amit te szépen leírtál itt az nem működik. Nem tudom, hogy kikkel gyakoroltál, de full kretének lehettek, mert a valóságban nem így kell védekezni pusztakézzel kés ellen. Az alacsony magasságú távolságtartó rúgások az oké, egy ideig...

A hirtelen reflexből jött szúrásokat nem lehet könnyen rögzíteni. Mármint a támadó kést tartó kezét, nem lehet csak úgy elkapni és lestoppolni, hogy ráfogj.

Fel kell venni egy szűk és görnyedt, alacsony testtartást, ami picit féloldalas is, minél kisebb célfelület legyél. Ezzel szemben a jujutsus, krav magás és aikidós kihúzott testtartással próbálnak varázsolgatni. Akkora célfelület a felső testük, hogy egy vak ember háttal állva nekik, is leszúrja őket. Több edzésen és videókon is látható tipikus alaphiba, késes támadó ellen. Rossz nézni.

Mindkét kéz szűken fenn, alkar külső része nézzen a támadó felé, gyomortól nyakik tartó kettős fedezék. Az egyik "elkapó kéz" kicsit előrébb. Ha ebbe a testtartásba vagy, akkor max az alkarod és vállad lesz megszurkálva, ami persze még mindig előnyös, de legalább nem leszel kibelezve.

https://www.youtube.com/watch?v=zxlP7bP4RnQ

https://www.youtube.com/watch?v=iLU5Q5vt2QQ

Ezzel szemben varázsló barátaink, totál nyitott felsőtesttel "sikeresen védekeznek". :)

De aranyos... csak aki így tanulja, az meg is döglik az utcán. Begyakorolhatod ezt ezerszer is, maga a mozdulatsor eleve hibás. Részeg bölcsészlányokon működHET.

Abban igazad van, hogy lehetsz akármekkora késharc szakértő, pusztakézzel nem lehet megoldani sérülés nélkül egy kés elleni védekezést.

A késharcnak és a kés elleni védekezésnek az alapja, a távolságosztás, a testünk célfelületének a csökkentése, a reakcióidő. Egy jó lábmunka ilyen esetben sokkal többet ér, mint az, hogy valaki kacifántos kézcsavargatós technikákkal akar neki állni hősködni. 100%, hogy megsérül és 90%, hogy meghal.

Fegyver ellen, fegyverrel kell védekezni. Vagy futással, esetleg jó kommunikációs készséggel (kidumálod magad).