Miért szidták sokan a forintosítást?

#3

Kevered az okot az okozattal, csak mert az hoz neked kedvezőbb elméletet.

Az árfolyamot nem azok vitték fel akik a forintosítást végezték, hanem a devizaválság és az abból következő problémák.

A forintosítás még éppen a következő árfolyamváltozás előtt történt meg, megmentve a devizaadósokat egy még rosszabb helyzettől.

Olyan a szöveged, mintha azt állítanád, az orvos miatt veszítette el a futóversenyt valaki, mert hogy pont azért gipszelte be a lábát, hogy ne tudjon rendesen futni. Miközben a gipszet azért kellett rárakni, mert előtte eltörte a lábát és ha akkor nem gipszelik be hanem fut a versenyen tovább, akkor még nagyobb baja lett volna.

"A forintosítás alapvetően egy nagyon jó döntés volt."

egy nagyon rossz döntés volt és óriási gebasz lesz még belőle, ha pártunk és kormányunk a következő 15 évben nem tudja ilyen alacsonyan tartani az alapkamatot és a névleges inflációt (ettől a kettőtől függ ugyanis a hitelkamat főként)

"Azt a célt szolgálta, hogy a hitel törlesztő részlete, ne nőjön a végtelenségig tovább."

azt a célt szolgálta, hogy csökkentse Magyarország devizaadósságát. egy korántsem biztos, hogy jó, ellenben az biztos, hogy az az értelme, így el lehet inflálni az adósságot. ez viszont nem igazán jó az előbbi szempontból...

"Ez miatt, és a kormány számos más intézkedései miatt, a devizahitelesek nagy része vissza tudta fizetni a tartozását."

nem igaz.

nem fizették vissza. a többség átváltotta forint alapú hitelre, aminek most éppen alacsony a kamata, de ez csak az alacsony jegybanki kamatnak és az alacsony névleges inflációnak köszönhető.

"Még is sok bírálatot kapott, azoktól akik mindenbe bele akarnak kötni amit a kormány jól tesz."

a deviza hitelek többsége lakáshitel, 20-25-30 éves időtartammal. az, hogy valami most jónak tűnik, nem biztos, hogy 5-10 év múlva is jó lesz.

"Például az árfolyamába kötöttek bele, hogy miért nem folyósításkori árfolyamon forintoaítottak."

hülyék mindenhol vannak...

"Ennek nagyon egyszerű az oka, mivel az árfolyam változik, a hitel törlesztő részlete változik. A forintosítás azért kellett, hogy ne nőjön tovább a hitel ez miatt, hanem ezen az árfolyamon maradjon."

egy CHF alapú hitel törlesztő részlete forintban alapvetően csak az árfolyamtól függ, mert a svájci alapkamat és a svájci infláció baromi stabil. egy forinthitel törlesztőrészlete meg függ a kamattól, mi függ pl. a magyar alapkamattól, a magyar inflációtól, az állami beavatkozástól mint pl. kamatkedvezmény, banki különadó stb.

"Ezzel jó lett volna tisztában lenni, akkor is mikor felvették a hitelt, és nem pedig hagyni hogy átverjenek."

nem lettek átverve.

"Legalább lett egy tanúsága ennek a folyamatnak, az emberek jobban megnézik hogy milyen hitelt vesznek fel."

nem. az lett a tanulsága, hogy továbbra sem kell odafigyelni, mert állambácsi majd úgyis megoldja...

#5

Sokban egyetértek veled, de pár dologban nem.

"azt a célt szolgálta, hogy csökkentse Magyarország devizaadósságát. "

Magyarország devizaadóssága ezzel nem csökkent - a lakossági devizaadósság csökkent le. Pontosan azért, mert a devizára annak a lakosságnak nincsen hatása ha forintban kapja a fizetését. A magyar bérek és a magyar infláció vannak összefüggésben, de csinálhat itthon bárki bármit, akármilyen jól, a deviza árfolyamára nem lesz hatással. Hiába kap évente reálértéken magasabb fizetést, ha a tőle független devizamozgások emelik a törlesztőjét, nem fogja tudni követni.

A magyar államadósság deviza részét a hitelfelvétellel tudták megváltoztatni, hogy a lejáró deviza államadósság helyett már forint alapú kötvényeket, állampapírokat bocsátottak ki. Ennek semmi köze a forintosításhoz.

"a deviza hitelek többsége lakáshitel, 20-25-30 éves időtartammal. az, hogy valami most jónak tűnik, nem biztos, hogy 5-10 év múlva is jó lesz."

Mivel a devizahitelek nagyobb részér 2004-2008 között vették fel, úgy ha 30 éves lejáratról beszélünk, akkor is már a felénél tartanak. Ha sikerül még 10-15 évig tartani az alacsony kamatokat, már rendben is van a történet. Mivel 2011-2012-ben ment a forintosítás, ahhoz képest is elég ha még 10-15 évet sikerül tartani.

"egy nagyon rossz döntés volt és óriási gebasz lesz még belőle..."

AKKOR ez volt a lehetséges és megvalósítható döntés, amivel sikerült elkerülni, hogy a következő alkalommal még tovább növekedjenek az adósságok. A forintra van már hatása az embereknek és a mindenkori kormányzatnak is. Azt lehetett tudni, hogy ha nem teszik meg akkor biztosan tovább romlik a helyzet, azt meg csak sejteni, hogy ha megteszik, akkor esetleg milyen gond adódhat. Tenni kell azért hogy ne adódjanak ezek a gondok vagy minél kevésbé legyenek rosszak.

A devizahitelesek - ahogy írtad is - nem lettek átverve (alapvetően, mert tény, hogy eléggé megvezették őket a kockázatokat illetően), csak nem jól döntöttek. Ezt a rossz döntésüket nem lehet és nem is szabad teljesen átvállalni tőlük, a következményeivel bizony szembe kell nézniük. Pontosan amiatt, hogy ne legyen megint az, hogy " továbbra sem kell odafigyelni, mert állambácsi majd úgyis megoldja".

"Magyarország devizaadóssága ezzel nem csökkent..."

de, csökkent. ne keverd az államadóssággal.

"A magyar bérek és a magyar infláció vannak összefüggésben, de csinálhat itthon bárki bármit, akármilyen jól, a deviza árfolyamára nem lesz hatással. "

egyrészt a magyar külkereskedelmi mérlegben hiány van, azaz több mindent hozunk be, mint amennyit kiviszünk, azaz az inflációban jelentős szerepe van a forint árfolyam-változásának.

másrészt a forint árfolyama alapvetően attól függ, hogy mennyire stabil a magyar gazdaság és mennyi a teljesítménye. az infláció és az árfolyam legalább annyira kapcsolatban vannak, mint az infláció és a bérek.

"Hiába kap évente reálértéken magasabb fizetést, ha a tőle független devizamozgások emelik a törlesztőjét, nem fogja tudni követni."

a devizahitelnek pontosan az az értelme, hogy indexált hitel. ha a normál hitelt nézed, akkor a mindenkori kamatszint két dologból tevődik össze: az inflációból (mert senki nem akar kevesebbet érő pénzmennyiséget visszakapni) és abból, hogy mennyit akarnak a hitelen keresni. a kamatos kamatú hiteleknek azonban van egy hülye tulajdonságuk, mégpedig az, hogy a törlesztési időszak első felében jórészt kamatokat törlesztesz. kamatokat, amiket a következő 20-25 év saccolt inflációja alapján számolnak. (ami két számjegyű volt)

a devizahiteleknél ezzel szemben nem a magyar inflációt fizettetik ki veled előre, hanem mondjuk a svájcit és azt mondják, hogy a forint romlását majd szépen lassan, mikor éppen hogy alakul, majd az árfolyammal vesszük figyelembe. indexáljuk.

ezért volt az a helyzet, hogy ugyanolyan feltételekkel a forinthitel törlesztője 12-14.000/Ft/hó/millió, az euróhitel törlesztője 6-8.000/Ft/hó/millió, a CHF-hitel törlesztője meg 4-6.000/Ft/hó/millió volt a felvett (forint) hitelösszegre vetítve.

Megjegyzés:

1. ahhoz, hogy a devizahitelek törlesztője utolérje a forinthitelek törlesztőjét, olyan mértékű árfolyamesés kellett, amire akkor senki, még rémálomban sem számított, főleg nem ilyen rövid időn belül.

2. ha megnézed a törlesztőrészleteket, akkor a többség számára nem az volt a kérdés, hogy milyen hitelt vegyen fel, forintot vagy devizát, hanem az, hogy felvesz-e devizát, vagy sem, mert olyan mérhetetlenül drága volt a forinthitel. (+ az OTP pl. nem is adott forinthitelt, asszem 10millió fölött, ha ennél több hitelt akartál, akkor annak egy része mindenképpen deviza kellett, hogy legyen)

3. nem azok szívták meg igazán a devizahitelt, akik csak hitelt vettek fel, hanem azok, akik (megtakarítással) kombinált hitelt vettek, amivel ugyanakkora törlesztőrészlettel kb. kétszer akkora hitelt lehetett felvenni és emiatt a forintosítás után is több, mint a kétszerese maradt a törlesztőrészletük.

"A magyar államadósság deviza részét... Ennek semmi köze a forintosításhoz."

nem is az államadósságról beszéltem.

"Ha sikerül még 10-15 évig tartani az alacsony kamatokat, már rendben is van a történet."

én is ezt mondtam. ha sikerül...

"AKKOR ez volt a lehetséges és megvalósítható döntés, amivel sikerült elkerülni, hogy a következő alkalommal még tovább növekedjenek az adósságok."

attól, hogy nincs más megoldás, nem lesz még jó a megoldás. annyit mondtam, hogy rossz döntés volt, és gebasz lehet belőle. (szerintem lesz is)

"A forintra van már hatása az embereknek és a mindenkori kormányzatnak is."

ez így van. DE!

az árfolyamra is van és az árfolyamot sokkal nehezebb politikai célból manipulálni, mint az alapkamatot vagy az inflációs mutatókat. (főleg a pártunk és kormányunk által eszközölt változtatásokat követően)

"Azt lehetett tudni, hogy ha nem teszik meg akkor biztosan tovább romlik a helyzet, azt meg csak sejteni, hogy ha megteszik, akkor esetleg milyen gond adódhat. Tenni kell azért hogy ne adódjanak ezek a gondok vagy minél kevésbé legyenek rosszak"

és úgy érzed, hogy pártunk és kormányunk jelenlegi tevékenysége ennek megfelelő?

Az alapvető baj az, hogy átvertek ezért vettem fel a devizahitelt.

Más emberek átverése csúnya dolog és ezt a forintosításkor nem vették figyelembe. A bank kezében a pénz eszköz volt a kifosztáshoz, úgy mint a betörő kezében a feszítővas.

Mit csinálnak a feszítővassal, ha a betörőt tetten érik? Hát elkobozzák. A bankok viszont köszönik szépen jól vannak. Rekord nyereséget könyvelhetnek el. A bedőlt hiteleseket a rendes piaci kamat többszörösével sarcolják, késedelmi kamat címen, és ezt a Fidesz karba tett kézzel nézi.