Igaz, hogy az Orbán kormámy "bébi bumm"-ot ért el?

Takács Zs5 Már megint tévúton jársz. A külföldön született magyar gyerekeket is beleszámolják az agymosó statisztikák? Ők a büdös életben nem fognak itt élni max. a szüleik visszajönnek nyugger korukban a külföldi nyugdíjukkal. Nekem is vannak ilyen ismerőseim, arany életük lesz itt a német nyugdíjukkal. Így még siralmasabb a helyzet. Igen, a 80-as évek vége óta tartó zuhanás miatt a merítés is jóval alacsonyabb, tehát a relatív növekedés ellenére a nagyszámú idős korosztály elhalálozása összességében véve vészes népességfogyást tart fent. A tábla prognózisa 50 éves távlatban egyhén szólva tragikus. A CSOK is a jobb módúaknak kedvez csak és tovább növeli a társadalmi különbségeket. A CSOK-ot csak azok tudják igénybe venni, akiknek amúgy is van már valamilyük és a felmenőik is hozzá tudnak tenni valamit. Érdekes módon a nyugati országoknak, kivéve Németországot (itt a volt 5 "kis úttörő" tartomány húzza le a statot), nincsenek ilyen problémáik. Bizonyára jobbak az életkörülmények, pozitívabb a jövőkép és biztonságosabb az egzisztenciális lét, ellentétben Európa keleti fertályával, ahol a mellveregető, nemzetieskedő politikák max. szavazókat hoznak, de a társadalmi, gazdasági fejlődéshez közük nincs. A roma népesség óriási népgazdasági potenciált jelenthetne Mao.-on, ha nem rugdosnák őket félre mindenhonnan. Náluk a termékenységgel nincs gond :), de így hosszú távon csak a mennyiségben jelentenek plusszt minőségben pedig egyenesen rontják a "kínálatot". Csupán 10-15%-uk ad érdemi GDP-potenciált a gazdaságban. 400-450 ezer munkaképes állampolgár, baromi sok... mi lesz velük és a gyerekeikkel...?

[link]

Úgy működik,hogy az a gazdag 3 gyerekes,aki önerőből képes megvenni egy 40 milliós lakást mondjuk,most 30 millióért veheti meg,mert 10 milliót ad nekik az állam ingyen.

Akinek nincs mondjuk zsebben vagy 10-15 millió,az pedig nem igazán tud venni egy akkora lakást ennyi pénzből,ahol egy nagycsalád elfér.

Persze igényelhetik a 10 milliós hitelt,csak elég rizikós.

Mi lesz ha nem tudja fizetni?

Azzal,hogy az állam beleszállt ezzel az ingatlanpiacba,megnőttek a lakásárak,albérletárak,ugyanis ha az állam valamit ingyen ad,akkor a tulajdonos,aki elakarja adni a lakását vagy bérbe adni,még többet kérhet,mert így egyesek képesek még többet fizetni.

Nem csak a lakásárak emelkedtek, hanem az építőanyag árak és a szakemberek bére is!

Slusszpoén: felújításra, bővítésre, korszerűsítésre nincs szocpol vagy csok.

Továbbá egyszerűen nincs elég szakember, de még kőművessegéd se.

#12,#13

Túl azon az apróságon, hogy amit leírtam annak semmi köze a válaszotokhoz és a problémáitokhoz a CSOK-kal, még ráadásul fogalmatok sincsen a CSOK-ról.

A CSOK a korábbi szocpol helyett lett bevezetve, azzal, hogy TÖBB PÉNZT adnak a családoknak. Igen érdekes, hogy szerintetek azzal kerülnek hátrányba, ha több pénzt kapnak arra ami már addig is működött évtizedek óta.

Az ÚJ építésű lakásoknál pedig 10 milliót kapnak simán és még 10 milliós hitelt kedvezményesen. Mindezt úgy, hogy a minimális méret egy lakásnál 60m2, egy háznál 90 m2. Mégis hogy gondoljátok, hogy ennél kisebb lakásban kellene élnie egy sok gyermekes családnak? Mitől lenne ez olyan feltétel ami csak a gazdagoknak kedvez? Hol lenne teljesíthetetlen elvárás, hogy valaki 20 millióból és némi saját megtakarításból - ha van neki - keressen magának lakást?

Jó lenne ha megmutatnátok, hogy a nagyon fejlett nyugaton pl. az emlegetett németeknél mennyi pénzt is adnak a családoknak azért, hogy gyermekeik legyenek és az SAJÁT ingatlanjukban tehessék meg?

A németeknek normális bért fizetnek.

És nem 1 havi fizetésbe kerül az albérlet.

Nyugaton ráadásul progresszív adózás van,tehát a gazdagok többet adóznak.

Ezzel lehet a társadalmat támogatni,a többi csak mese.

Például nekem és a baráti körben máig sem lett családunk csak egy-kettőnek mert külföldön melóznak és bevállalták egy utolsó lehetőségként negyven évesen.

Természetesen ez is csak egy propaganda, nem változott semmi. Romák viszont sokkal többen születnek ez igaz, hogy ez vajon miért van így nem tudom.

#16

"A németeknek normális bért fizetnek.

...Nyugaton ráadásul progresszív adózás van,tehát a gazdagok többet adóznak."

Egyik mondatoddal ütöd a másikat.

Igazad van, itt alacsonyak a bérek. Bár most az átlagbér a másfélszerese a 8 évvel ezelőttinek, így is alacsony. Az ÁTLAGbér, vagyis benne vannak a magas fizetések is, a "gazdagok".

Azt tudod ugye, hogy 2009-ben még az átlagbér a magasabb adósávba tartozott? Hogy aki átlagbér felett keresett kicsivel az már gazdagnak számított? valóban úgy gondolod, hogy annyira jó dolog lenne ha most is gazdagnak lenne nyilvánítva az, aki havi 300 ezret keres vagy kicsivel felette és magasabb adókulccsal adózna már?

Azt ugye érted, hogy az adózás az % alapján megy. Vagyis ha 10-szer annyi a jövedelme valakinek, akkor 10-szer annyit is adózik. A 10-szer annyi pedig 10-szer többet jelent, tehát a gazdagok most is többet adóznak, az egykulcsos adózással is. Pontosan annyival többet mint amennyivel nagyobb a jövedelmük. Miért kellene neked a minimálbéreshez képest 3-szor akkora fizetésed után 4-szer annyit adózni, mint neki? Mert a progresszív adózás ezt jelenti.

#18

"Romák viszont sokkal többen születnek ez igaz, hogy ez vajon miért van így nem tudom."

A cigányok körében a családi viszonyok mások. Nem annyira zárt családokban gondolkodnak, hogy férj+feleség+gyerekek, inkább olyasmiben, hogy szép a szerelem, aztán ha gyerek lesz belőle az is jó. Most ebbe vagyok szerelmes akkor ezzel vagyok együtt és vele lesz gyerekem, több akár, de ha kifújt a szerelem akkor elköltözök a másikhoz és azzal lesz gyerekem. A gyereket meg tartsa el az állam, mert a segély az jár.

Ebben alaposan benne van a keze az úgynevezett jogvédőknek és a liberálisoknak. Hogy a rendszerváltás óta azzal jönnek (előtte is csak akkor még kötelező volt dolgozni mindenkinek), hogy a romák nem képesek .., ők nem alkalmasak... ezért rájuk nem lehet ugyanazokat a szabályokat alkalmazni, tőlük nem lehet ugyanúgy elvárni, hogy a saját gyerekeiket (és magukat) a saját munkájukkal tartsák el. Kivételt jelentettek a törvény alól akkor is ha kiskorúval létesített szexuális kapcsolatról volt szó. Egy-két esetet levéve nem láthattál olyat, hogy bárkit lecsuktak volna azért közülük, mert 14 év alattival létesített szexuális viszonyt, miközben az iskolákból sorra maradtak ki a 13-14 évesen gyereket szülő roma lányok.

Sajnos minden adott volt ahhoz, hogy ez az életmód legyen az elterjedt a köreikben: korai terhesség, lemorzsolódás az iskolából, segély, családi pótlék, felelőtlen, gyermek korú szülők és így olyan gyerekek akik nem is tudták, hogy másképpen is lehetne, másképpen kellene élni az életüket. Míg egy roma már 14-16 éves kora körül szülővé válik és gyakran 4-5 gyermeke is lesz mire 25 éves lenne, addig egy nem roma fiatal 25 évesen még nem is gondol arra, hogy gyereket vállaljon.

Az első Orbán kormány idején vezették be először azt, hogy csak annak jár a családi pótlék akinek iskolába jár a gyereke. Kezdett is eredménye lenni, de a 2002-es kormányváltás utáni első lépések között Medgyessyék ezt visszavonták. Az első Orbán kormány éppen azért emelte meg 16-ról 18 évre a tankötelezettség korhatárát, mert feltételezték, hogy ha nem hagyhatják ott az iskolát pl. a romák 16 évesen hanem kötelező tanulniuk, akkor legalább a 8 általánost elvégzik és szakmát szereznek. A családi pótlék kötelezettségével együtt ennek volt is esélye. Sajnos mivel ezt eltörölték, így megint nem járatták a gyerekeiket iskolába. Annak pedig, hogy az általános iskola 4. és 5. osztályában üljenek 16-17 évesek, csak mert az első 3 évben nem lehetett megbuktatni őket, hanem először 4. osztályosan (ez is balliberális szabály 2002 utánról) az felesleges volt. Egy túlkoros, de írni olvasni számolni alig tudó, tanulni nem hajlandó diák az egész osztályt tönkre teszi, nem beszélve arról ha többen is vannak. Te szívesen járatnád a 10 éves kislányodat úgy 5. osztályba, hogy mellette terhes osztálytársnője van és 13-14 éves, felnőttnek látszó fiúk? Mert én nem.

A lényeg, a korlátokat eltörölkét, a kifogásokat számukra előállították, így semmi nem vette rá őket arra, hogy másként csinálják. Minél több gyerek volt, annál biztosabb volt a megélhetés, hiszen családi pótlék, segély a gyerekekre tekintettel mindig JÁR-t nekik.

2010-ben ezen változtattak újra Orbánék. Ismét csak akkor jár a családi, ha megy a gyerek iskolába. 10 igazolatlan óra után - az 2 tanításai nap - indul az eljárás és felfüggesztik a kifizetését amíg nem rendeződik a helyzet. Már az első év után drasztikusan lecsökkent az igazolatlan hiányzások száma. Újra meg lehet buktatni alsóban is a gyerekeket ha nem megfelelően szerezték meg az ismereteiket, így nem kerülhetek el felső tagozatig funkcionális analfabétaként, hogy esélyük se lehessen a tanulásra, haladásra. Ettől még nincs mind megbuktatva, a tanároknak nem ez a célja. Csak sokkal jobb a gyereknek ha az első osztályt kell megismételnie, amikor írni, olvasni kell megtanulnia és utána van mit használnia mert képes tanulni.

Sajnos a 16 éves tankötelezettséget is vissza kellett állítani, mert kiderült, hogy nincs értelme. Itt is sok a tévhit, hogy ezzel a 16 évesek kikerülnek az iskolából és emiatt nem lesz szakmájuk. Ez marhaág. Most ugyanúgy tanulhat 25 éves koráig mindenki, 2 szakmát és 1 diplomát megszerezve ingyen. HA tanul. Ellenben nekem már nem járt újra hetedik osztályba az a diákom, aki már betöltötte a 16 évet és az órai teljesítménye mindösszesen annyi volt, hogy szünetben elbújt a szekrénybe, majd onnan időnként kikakukkolt, mert viccesnek találta, vagy máskor pár percenként felemelkedett a székről, hogy úgy csináljon mintha belefingana a terembe, a szájával utánozva a hangját. Próbáljon meg valaki így órát tartani vagy éppen gyerekként tanulni.

A segélyeket maximalizálták, vagyis hiába van rászorultság, sok gyerek, nem jár nekik több, mint a minimálbér. Azt sem pénzben kapják, hanem vásárolnak velük az önkormányzat emberei és kifizetik a számláikat. A gyerekek ingyenes étkezést kapnak. Tehát nincsenek magukra hagyva, de nem is költhetik a segélyt élelmiszer helyett cigire, italra.

A segély sem jár örökké, menni kell közmunkára, így a gyerekek látják, hogy a szüleiknek nem elég csak lenni, hogy pénzük legyen. Ahogyan kötelező lett az óvoda is 3 éves koruktól, hogy másféle életmódot, rendet, tisztaságot is megszokhassanak, az iskolához egyenlő esélyekkel készülhessenek fel. A családi pótlék is csak addig jár, amíg ő maga nem szül gyereket. A szülőknek tehát már érdekükké tették, hogy iskolába menjen a gyerekük és ne legyen saját gyereke, mert akkor bizony a pénztől is elesnek.

Ezek mellett párhuzamosan több lesz a tanodák támogatása, ahol olyan fiatalokat próbálnak tanítani, akik már kiestek az iskolából. Sok ösztöndíj lett kifejezetten a romák tanulásának ösztönzésére. Rokonom pl. meglepve mesélte nyáron, hogy egyik szomszédjában a kislány 105 ezer forintot kapott ösztöndíjképpen a kitűnő bizonyítványáért. Na, az ő szülei biztos, hogy azt szorgalmazzák már, hogy tanuljon.

Bocsi a hosszú válaszért, de a téma nagyon fontos, az ország jövője múlik rajta, hogy mivel a romák között tényleg sokkal több gyerek születik, hogyan is bánunk velük és milyen körülményeket teremtünk annak érdekében, hogy ők is ugyanolyan értékes polgárai lehessenek az országnak.