A Momentum nézetei szerint az is lehet család, akik csak együtt élnek, nincs gyerekük és nincsenek is összeházasodva?

"de azt nem, hogy te a saját lakóközösségedet hogyan nevezed"

Persze, ezt nem is tagadta senki.

Csak épp értelme nincs, mert full hülyének fognak nézni, amikor a 3 hörcsögre te rá akarod komolyan húzni, hogy ti egy család vagytok.

"Az együttélés nem jelenti azt a fokú elköteleződést, hogy a párocskát családnak lehessen nevezni. A házasság jelenti azt az elköteleződést."

Ez a te véleményed, másnak más. Most csak azt mondd meg, hogy itt hogy jön be a képbe egy politikai párt vagy a kormány? Megismétlem, a gyakorlatban semmilyen kedvezményt nem kötnek "családokhoz", mivel a család nincs egzaktul definiálva sehol, mert képtelenség jogilag definiálni. Ha azt mondom egy törvényben, hogy a család két szülő és gyerekek, akkor a továbbiakban hogyan különböztetsz meg egy egygyerekes családot egy ötgyerekestől? Lesz "Család Lvl1", "Család Lvl2" ...? Le lehet írni a törvényben, hogy egy házaspárnak ha van két kiskorú gyermeke, akkor X összegű támogatást igényelhetnek. Ez egy jogilag értelmezhető dolog, aztán a dolognak lehet olyan neveket adni, amilyeneket nem szégyellünk, annyiszor használva a család meg családi szavazakat, ahányszor tetszik. De ez csak név, a marketing.

"Ha más családnak jár családi pótlék, akkor "nekem és a kutyámnak" miért nem, ha egyszer családnak tekintjük magunkat?

Vagy akkor senkinek se járjon, és ne vonják le a fizetésemből."

Attól, hogy úgy hívják, még a gyerekek után jár. Ha a 30 éves gyerekeddel és a házastársaddal élsz egy fedél alatt, tehát még a legkonzervatívabb nézetek szerint is család vagytok, attól még nem kaptok családi pótlékot.

Tőlem nevezze bárki családnak magát 1 kutyával, 2 macskával, meg 3 vadászgörénnyel max. röhögök egy jót.

"Az együttélés nem jelenti azt a fokú elköteleződést, hogy a párocskát családnak lehessen nevezni. A házasság jelenti azt az elköteleződést. És akik azzal érvelnek, hogy "dehát az csak egy papír", azok is nyugodtan megszerezhetik, minimális utánajárással. Mert az csak egy papír."

Vicces, te érvelsz úgy, hogy a család attól család, hogy van róla papír. A józan gondolkodásúak szerint meg két szülő, akinek van két gyerek az egy család, szerinted nem az, csak ha van róla papír, jó tudni, hogy én sosem éltem családban se elköteleződésben.

#15!

Igen, ezt akartam írni, csak a nagy kapkodásban a lényeg lemaradt. A legfontosabb kritérium a gyerek, de ha se gyerek, és még papír sincs, az nem család semmilyen körülmények között.

"Ha más családnak jár családi pótlék, akkor "nekem és a kutyámnak" miért nem, ha egyszer családnak tekintjük magunkat?"

Na itt jön képbe a politika. Egy kormány meghatározhatja, hogy a kutyatulajoknak támogatást ad, de ennek megint semmi köze a családsághoz. Persze lehet hívni családi támogatásnak, de végeredményben csak egy kutyatámogatásról van szó. A családi pótlékot lehet hívni családi pótléknak, de végeredményben csak egy gyerekek utáni támogatásról van szó. A CSOK törvénybe is bele lehet írni, hogy három hörcsög esetén jár 5 ezer forint támogatás új ketrecre, és ez sem fogja definiálni hogy mi számít családnak. Mert a család az nem egy olyan dolog, amit törvényekkel lehet és kell definiálni.

"az nem család semmilyen körülmények között."

De nem érzed, hogy ez erőteljesen csak egy vélemény? Ráadásul egy olyan kérdésben, aminek gyakorlati jelentősége nincsen? Mert önmeghatározásról van szó. Te nem mondhatod valakinek, hogy te nem vagy család, ha ő magát családnak gondolja. Gyakorlati jelentősége meg azért nincs, mert semmiféle juttatást nem kötnek olyan státuszhoz, hogy "család", mert ilyen nincsen. De ezt már leírtam.

De, ez tényleg "csak" egy vélemény. Ha akarod, újradefiniálhatod a család fogalmát. Mint ahogy ha akarod újrdefiniálhatod a körtefa fogalmát is, legfeljebb nem fogadja el azt senki. De előbb-utóbb úgyis oda lyukadunk ki, hogy lesz egy definíció, hogy mi a család, és mi nem , és lesznek olyanok is, akik nem felelnek meg a definíciónak, de még is azt mondják, hogy ők márpedig család. Pl. ha én hazaviszek egy csajt a dizsi után, akkor mi már ugye család vagyunk? Miért mondod azt, hogy nem? Én családnak érzem a mi közösségünket. Na ugye.

A szavaknak azért többé-kevésbé egységes jelentésük kell, hogy legyen. Nem lehet nevelési célzattal a gyerek- és házasság nélküli együttélésre ráhúzni a család fogalmát, ha az a magyar nyelvben (még ha ott is elég rugalmasak a határai), legalább az egyik kritérium meglétét jelenti. Alkothatnak rá külön szakkifejezést, ha nagyon akarnak, de a család egy szorosabb társadalmi forma a gyerektelen együttélésnél.

#7, #8

Lehet játszani a szavakkal, de az attól még csak játék lesz a szavakkal.

Hiába nevezed a növényi alapú, fehéz színű folyadékot tejnek, attól még nem lesz tej, csak egy finom ital (annak aki szereti).

Éppen így a család lényege az utód, vagyis a gyerek.

Nem attól lesz család a család, hogy van vagy nincsen gyereke, hanem, hogy akarnak-e.

Ha így nézed akkor a gyermektelen párok onnantól családnak számítanak, hogy szeretnének gyereket. Így a homoszexuálisok is, akkor is ha nem képesek közösen gyermeket a világra hozni, mint sok meddő pár sem.

De valóságban a család az maga a gyerek. Nem véletlenül mondják még sok területen úgy, hogy annak az asszonynak 2 családja van. Mert a gyermek a következő generáció és neki is lesz gyermeke, majd annak is és tovább. Ez a család, a generációk folytonossága, maga az emberi társadalom léte és alapja.

Nevezheted családnak a 3 hörcsögöt meg magadat, de abból nem lesz következő generáció - csak hörcsög. A hörcsögnek tényleg lehet, hogy az a családja.

valójában ez csupán kozmetikázása, átfestése a valóságnak. Annak a valóságnak, hogy aki gyermektelen, annak nem folytatódik az élete, nem lesz következő generáció, utód - vagyis elfogy a családja. Mert ő még a szüleivel család, de tovább már nincsen.

Nevezheted bárhogy a valóság akkor is ez. Ha ezt a tényt egy átírt szóval, kifejezéssel elfeded, akkor csak azt teszed lehetetlenné, hogy szembenéz vele és eldönthesd, hogy tényleg ezt akarod-e.