"Magyarországból nem lesz a bevándorlók országa" de valamennyire alapból az nem?

# 7 "Sváb vagyok, tudom miről beszélek, vissza tudom vezetni az 1700 elejéig a családfát, itt lakunk azóta, mégse gondolta soha senki közülünk, hogy akkor nekünk itten mostan kisnémetországot kell leigázással létrehoznunk..."

Hát ha sváb vagy (mint ahogy nekem is vannak sváb felmenőim), akkor az őseid iránti tiszteletből jobban kellene ismerned a történelmüket.

Tudnod kellene, hogy őseinket a Habsburgok pont azzal a céllal hozták ide, hogy egyfajta "kisnémetországot" csináljanak Magyarország déli vidékeiből.

A mi őseink nevezték el Tolnát és Baranyát Schwäbische Türkei-nak (Sváb Törökország), és a hantáiddal ellentétben nagyonis az elnémetesítő birodalmi nyelvpolitika eszközei voltak Magyarországon, éppen abban az időszakban, amikor Magyarországnak A NÉMET VOLT A HIVATALOS NYELVE (II. József nyomán, aki a latint németre cserélte), míg a magyar nyelv egyáltalán nem volt hivatalos státuszú.

Őseink nagyon nehezen asszimilálódtak a magyar társadalomba, és bár a kiegyezés után beindult az elnémetesítés ellenhatásaként az elmagyarosítás nyelvpolitikája Magyarországon, amit a svábokon a katolikus egyház teljesített be (míg a szászokat az evangélikus hitük által szavatolt anyanyelvű vallásgyakorlás megtartotta nyelvükben is), azért sokáig élt az igazi sváb öntudat.

Őseink boldogan vonultak be csőstül a Hitlerjugendbe, bár ma ezzel már nem szokás dicsekedni...

A sváb identitásnak a kegyelemdöfést a katolikus egyház után az ateista kommunizmus adta meg: egy vesztes világháború után, a szibériai deportálásoktól is rettegve, a főleg vallási alapú hagyományoktól eltávolodva, kicsit szégyenkezve is a származásuk miatt, a svábok beolvadása még rohamosabb ütemű lett.

Nem volt ez olyan habos, rózsaszín szappanopera, ahogy te leírod, a tipikus magyar operett-történetírás hamis fodrait aggatva a múltra. Mese, meskete.

Az igazság az, hogy ha valakiket, hát a mi őseinket valóban azzal a céllal telepítették Magyarországra (ellentétben a mai migránsokkal), hogy segítség az ország elnémetesítését, megváltoztassák etnikai arányait, és a Habsburg "oszd meg és uralkodj" logika kézenfekvő eszközeiként könnyebben uralhatóvá tegyék Magyarországot.

A sváb betelepítések ebben is különböztek a korábbiaktól, pl. a szepességi szászokétól, akiket azért hoztak, mert a magyarokkal ellentétben értettek a bányászathoz. Vagy az erdélyi szászokéval, akiknek határvédelmi feladataik voltak. Az Árpádok még funkcionális célokkal telepítettek németeket, mert valami konkrét társadalmi szegmens hiányzott a királyságukból, amit a németek pótolni tudtak. A Habsburgok telepítései már másról szóltak: az elnémetesítés kiváló eszközét látták benne, az épp csak levert Rákóczi-szabadságharc füstölgő romjain, a labanc Magyarország megerősítésének eszközeiként.

Szóval légyszi, gondolkodj, mielőtt alaptalan összehasonításokba bonyolódsz!

Kedves 12. áruló, gratulálok ehhez a mocskos történelemhamisításhoz.

Neked annyi közöd van a svábokhoz, vagy inkább, a tényleges mai magyarországi németséghez, mint a Makónak a Jeruzsálemhez.

Kikérem magamnak, a mi falvainkból senki nem vonult hitlerjugendbe, se máshová, ellenben a Donkanyarba vonultak a többi "magyarral" mi ugyanis magyarok vagyunk elsősorban és csak utána sváb nemzetiségek - amiket te itt összevissza hablatyoltál, az nem egyéb, mint a kis libsikéidnek a kitalációja.

Féligazságokkal operálsz, jelentős tényeket ferdítesz.

Ha egy kis eszed lenne, kiállnál a fajtád mellett, és nem ilyen szalonpofázásokat nyomatnál itt, hamisan rossz színben tüntetve fel az én nemzetiségemet. Ami valószínű nem a tiéd, különben nem írtál volna ilyeneket.

Kedves 13., attól, mert valaki leírja a történelmi igazságot, nem áruló, hanem őszinte. Németország képes volt rá, hogy szembenézzen a történelmi hibáival, és meggyőződésem, hogy ettől vált Európa kulturális vezetőjévé, gazdasági motorjává és politikai irányadójává. Ahogy az őszinte gyónás, bűnbánat megtisztít egy embert, a történelem őszinte és elfogulatlan feltárása és megvizsgálása megtisztít egy közösséget, egy népet, és segít benne, hogy elkerülje ugyanazon hibák ismétlését.

Magyarországnak ez látnivalóan nem sikerül, és a te írásod alapján a magyarországi sváb közösség egy részének sem igazán sikerül.

Nem tudom, miért gondolod, hogy az szolgálná a magyarországi svábság érdekeit, ha szépeket hazudnánk a történelmükről, ahelyett, hogy az igazat mondjuk, és tanuljunk belőle.

Én félig vagyok sváb származású, és nincs sváb identitásom már. Te az identitásvesztés folyamatában egy fokkal még hátrébb állsz, de az a mondat, miszerint "mi ugyanis magyarok vagyunk elsősorban és csak utána sváb nemzetiségek", nem tesz mást, mint hogy asszimilálódott svábok vagytok (némi maradék sváb öntudattal). A következő generációban valószínűleg már csak sváb származású magyarokként definiálják magukat a leszármazottaid.

Ez egy asszimilációs folyamat, hasonló zajlik le a csángókkal és más szórványmagyar közösségekkel is szomszédos országokban.

De attól, mert te asszimilálódtál és elhalványult, másodlagossá vált a német / sváb identitásod, ezt az állapotot nem helyes az őseidre is visszavetni. Az ükapád valószínűleg még németajkú sváb volt, annak az ükapja pedig méginkább öntudatos sváb, és így tovább visszafelé. Te egy, az időnként tudatos elmagyarosításból, időnként csak spontán asszimilációból fakadó, több generációs nyelv- és identitásvesztés eredménye vagy, és emiatt olyan az identitásod is, amilyen. Én ugyanezen okból már egyáltalán nem dédelgetek sváb identitáselemet magamban, németül is alig tudok. De nem szégyellem sváb felmenőimet, sőt, büszke vagyok mindarra, amit a magyar kultúrához hozzáadtak a svábok, és tágabban is a német nemzetiségek. (A többgenerációs identitásvesztés szép, de szomorú példája ez a sirkő, ha felülről lefelé olvasod: [link] - szépen látszik, ahogy az 1928-ban még német nyelvű sírfelirat az 1950-es temetkezésnél magyarra vált át)...

A svábok betelepítése idején ez természetesen még nagyon nem így volt, őseink egyáltalán nem gondolták úgy, hogy ők elsősorban magyarok volnának, és csak utána sváb nemzetiségiek.

Nem cseréltek identitást az ideútjuk során, és nem úgy volt, hogy Würtenbergben még németnek érezték magukat, de Baranyában, amikor leszálltak a szekérről, hirtelen magyar öntudatra ébredtek...

Őseinket német földről hozták, enéptelenedett területek benépesítésére, egy olyan országba, amelynek HIVATALOS NYELVE A NÉMET VOLT.

Eszük ágában nem volt nekik itten asszimilálódni, a Habsburg birodalomba érkeztek, német hivatalos nyelvű területre, saját papjaikkal, németként.

Tény, hogy abban, hogy a mi őseink érkeztek ide, a Svábföldön tapasztalható áldatlan állapotokon túl az is szerepet játszott, hogy a török kiűzése után felszabadult területeket ELEVE CSÁSZÁRHŰ TÁBORNOKOK KAPTÁK MEG, sokuk maga is német anyanyelvű volt. Az uradalmaik azonban kies, lakatlan puszták voltak, amelyekről a törökök magukkal hurcolták a lakosságot és felégették a termőföldeket.

A svábok betelepítése a Rákóczy-szabadságharc után indult meg, és történelmi tény, hogy a teljesen lakatlan területeken kívül szinte kizárólag labanc főurak uradalmaira érkeztek, a később sváb-törökországnak nevezett déli területekre, temesbe és Szatmárra (dunai svábok, bánsági svábok, szatmári svábok).

A svábok a Habsburg-párti, császárhű főurak politikai eszközei voltak sokáig, és a kiegyezésig (1867) csak kisebb részt asszimilálódtak, megmaradtak németnek.

A kiegyezést követően az elnémetesítő politikát felváltotta az elmagyarosító politika, amit a katolikus egyház is felkarolt, és kb. itt, a 19. század második felében indul el az a hosszas és lassú identitásvesztési folyamat, ami az általad vázolt kettős identitáshoz vezetett napjainkra, amelyben a sváb elem egyre jelentéktelenebb.

Ami a nemzetiszocialista múltat illeti, tudom, hogy ez kényes kérdés. De sajnos az történelmi tény, hogy a nemzetiszocializmus eszméi uralkodóvá váltak a magyarországi Volksbundban, és ahogy Romániában, úgy Magyarországon is létrejött a Hitlerjugend belföldi változata, a Deutsche Jugend, amit 1941-ben alapítottak teljesen a Hitlerjugend mintájára. Ahogy Romániában a szászok és svábok, úgy a magyarországi svábság is része volt ennek a szervezetnek, csak a nagymamák, nagypapák nem szoktak ezzel dicsekedni egy szem unokáiknak.

Mi több, az SS is sikerrel toborzott a magyarországi svábok körében is: 1942-ben két hét alatt 15 329 fő jelentkezett a Waffen-SS-be, amelynek elsöprő többsége bácskai sváb volt (10 585 fő), de voltak mindenhonnan, a Volksbund területén kívülről is.

Erről itt egy elég részletes tanulmány, a táblázatból láthatod, melyik településről hányan jelentkeztek (meg volnék lepve, ha a "ti falvaitokból" nem találnál egyet sem): [link]

Mindez nem jelentette azt, hogy a magyarországi németek általánosítva bármilyen bűnt elkövettek volna, bárkit bántottak volna, sőt, még a nemzetiszocialista érzelműek közül is sokan voltak, akik egy légynek sem tudtak volna ártani - csak hát nehéz ellenállni annak, ha egy ideológia azt állítja: te felsőbbrendű vagy, szabb, jobb mindenki másnál.

A második világháború utáni csalódottság és a nácizmus bűnei miatti szégyenkezés, illetve a megtorlásoktól és a deportálástól való félelem pörgette fel igazán az asszimiláció ütemét (ennek eredményei vagyunk mi, identitásvesztett, vagy legalábbis erősen identitászavaros svábok), nem véletlenül cserélődik fel a német nyelv is magyarra a fentebb belinkelt fejfán épp 1950-ben.

Szóval a sváb asszimiláció története nem egy vidám sztori, és nem is olyan hősies, hagymázas, habos-babos, amilyennek te lefested.

Nehéz másfé évszázad volt ez, és senki nem volt benne makulátlan. Az viszont tény, hogy a svábok eredetileg nem asszimilálódni jöttek ide, a Habsburg birodalomhoz tartozó Magyarországra, amelynek akkor még a német volt a hivatalos nyelve...

A "fajtám" mellett pedig nem azzal állok ki, ha hazudozok össze-vissza. Különben is az én "fajtám" a homo sapiens sapiens, a sváb, és a magyar sem FAJTA, hanem nemzetiség.

Sváb létedre, ha már tagadod a nemzetiszocialista múltat, legalább csínján bánhatnál a fajelméletet felidéző kifejezésekkel, mert nem állnak jól...

Hát az már teljesítmény, hogy mindezt leírtad/kimásoltad ide, nem értjük, mi volt vele a célod és mennyiben kötődik ez a kérdéshez, de a tények attól még nem változnak.

Mindenesetre vicces hogy valaki ennyire komolyan veszi az összbűnbánatát, hogy hajnali 3 órakor egy regényt ír ide.

Inkább menj és igyál egy pohárkával. XDXDXDXDXD

Nem másoltam sehonnan, fejből írtam, ezért sikerült elgépelnem Rákóczi nevét is. Természetesen nem a Wikipédiáról szereztem ezeket az információkat, ezekről a tényekről a Wiki mit sem ír, mert érzékeny kérdések. Történelemtudományi tanulmányok, szaklapok viszont foglalkoztak vele, nagyonis sokat.

Hogy miért írtam le, ahhoz lapozz vissza egy kicsit a hozzászólások közt: a vitapartner korábban azt állította, hogy a menekültek olyan telepesek, akiket azért telepítenek ide, hogy megváltoztassák az ország kultúráját - bezzeg mi svábok, eleve azért jöttünk, hogy asszimilálódjunk, és mindig hű magyarok voltunk.

Az igazság pont fordítva van: a menekültek háború, vérengzés és éhinség elől menekülnek, a mi őseinket viszont szervezetten telepítettékk olyan Habsburg uralkodók, akik Magyarországot be akarták olvasztani a Habsburg birodalomba, elnémetesítő politikát folytattak és a németet tették Magyarország hivatalos nyelvévé. Arról nem beszélve, hogy vallási céljaik is voltak, mert bizony korábban protestáns területeket sikerült erőteljesen katolizálni a svábok segítségével a Habsburgoknak...

# 18-as, igazad van! Soha nem fogunk ott tartani. Bécs egy millió migránssal is tisztább és élhetőbb város lesz mindig, mint Budapest két millió magyarral és romával.

Aki csak egy hetet is eltöltött egy normális, kulturált nyugati városban, az tudja, hogy a legtöbb migráns is civilizáltabban viselkedik, kevesebbet szemetel és normálisabban közlekedik, mint nálunk az átlag "őslakos". Na meg a közbiztonság és a bűnözési ráták is kábé ötvenszer kedvezőbbek...

19.

Én már töltöttem és nem kedvezőbb. Na, akkor most?