Miért jöttek a magyarok a Kárpát-medencébe?
Mi volt az okuk, hogy pont ide jöttek?
Avagy létezett-e, egyáltalán, Magna Hungaria, Levédia és Etelköz?
"A kazárokkal állítólag szövetségesek voltunk. Miért nem segítettek nekünk visszaverni az úzok és a besenyők támadását. "
Azért mert a kazárok akkoriban már nem voltak nomádok, hanem városokban éltek, földműveléssel foglalkoztak és egy európai mintájú államot tartottak fent. A sztyeppei szokásokat is elhagyták már, pl az uralkodó rétegük felvette a zsidó hitet. Kevesen tudják de a magyarok is földműveléssel foglalkoztak ekkoriban és csak fel nomád életet éltek. A kazároknak esélyük se volt olyan vad keleti törzsek ellen mint a besenyők vagy úzok. A vereséghez hozzájárult az is hogy sok nép pl a magyarok is függetlenedni akartak a kazároktól így a birodalom gyenge volt. Amint elindult a dominó, a kazár állam egyből szétesett.
# 10
A hunok őseinknek tekinthetők, ahogy az avarok is, mivel a hunok kárpát-medencei maradéka beolvadhatott az avar népességbe. A maradék avar népesség pedig össze olvadt a bejövő magyarokkal.
"Azért mert a kazárok akkoriban már nem voltak nomádok, hanem városokban éltek, földműveléssel foglalkoztak és egy európai mintájú államot tartottak fent."
Ez nem elég meggyőző magyarázat. Kétségeim vannak, ha a Kazár tényleg akkora nagy birodalom volt akkor a magyarokkal együtt, szerintem semmi perc alatt meg tudták volna állítani a besenyőket és az úzokat. Csak zárójelbe mondom azért a magyarok nem voltak gyengék abban az időben.
Meggyőzőbb érvekkel álljatok elő légyszíves.
#12
Hát a fentebb linkelt vizsgálatok alapján inkább az avarok az őseink, mert a hunoktól származó akárkik akik mellesleg nem magyarok csak kis létszámban érkeztek ide és ki tudja hogy egyáltalán milyen ráhatásuk volt az államalapításban.
Igen. Szerintem is az avar maradék népességgel lehet a legközvetlenebb a kapcsolat és az összeolvadás, az avar maradék népesség és a bejövők népessége(Álmos-Árpád vezette népesség) között. Zárójelben jegyzem meg, hogy olyan elmélet is van, hogy az avarok "őshonos" maradék népessége volt létszámban többségben a bejövő népességhez képest és lehet hogy az avarok is ugyan azt a nyelvet beszélték mint a bejövők.
Így hát a hunokkal nagyobb részben csak közvetett lehetett az összeolvadás a maradék "őshonos" avar népességen keresztül akik ugye összeolvadtak a kárpát-medencei hunok maradék populációjával. Én így látom értelmét a ennek cikknek a genetikai kapcsolatok fejtegetésével kapcsolatban.
"A hunok őseinknek tekinthetők, ahogy az avarok is, mivel a hunok kárpát-medencei maradéka beolvadhatott az avar népességbe. A maradék avar népesség pedig össze olvadt a bejövő magyarokkal."
A magyarok az akkori sztyeppei népek keveréke volt, az se biztos hogy a Honfoglalás előtt egységes nyelvet beszéltek, sőt valószínűleg kétnyelvűek voltak beszéltek magyarul és törökül is, ugyanis akkoriban a sztyeppén a közvetítő nyelv a török volt. Ráadásul a csatlakozó kabarok biztos török nyelven beszéltek. A sztyeppei magyarokban kimutattak olyan haplocsoportokat amik a germán, türk és iráni népekre voltak jellemzőek, valószínűleg ezeknek a keverékei voltunk:
"Kétségeim vannak, ha a Kazár tényleg akkora nagy birodalom volt akkor a magyarokkal együtt, szerintem semmi perc alatt meg tudták volna állítani a besenyőket és az úzokat."
A magyarok hadserege ekkoriban éppen hadjáraton volt a Balkánon és távol voltak. Amúgy homályos az egész nincs perdöntő bizonyíték se erre, se arra. Az viszont biztos hogy a magyarok és kazárok közt hűvös volt a viszony, sőt még a kazárok egymás közt is széthúztak, bizonyíték erre a 3 hozzánk csatlakozó lázadó kabar törzs. Az úzok és a besenyők egy olyan birodalomba törtek be ami tele volt belső feszültségekkel, széthúzó népekkel és gyenge kezű vezetőkkel.
"Szerintem is az avar maradék népességgel lehet a legközvetlenebb a kapcsolat és az összeolvadás, az avar maradék népesség és a bejövők népessége(Álmos-Árpád vezette népesség) között."
Az avarok ekkoriban (amikorra a magyarok jöttek) már valószínűleg átvették a szláv nyelvet és eléggé beolvadtak a szláv népek tömegébe.
"Az avarok ekkoriban (amikorra a magyarok jöttek) már valószínűleg átvették a szláv nyelvet és eléggé beolvadtak a szláv népek tömegébe."
Ezzel kapcsolatban nagyon nagy kétségeim vannak. Ha valóban akkora nagy szláv és elszlávosodott avar néptömeg lett volna a Kárpát-medence területén amelyik szláv nyelven beszélt akkor a bejövő magyarokra is az elszlávosodás várt volna. Ehelyett a magyar nyelv ment tovább és nem a szláv. Ez arra enged következtetni, hogy az avarok mégsem szlávosodtak el és nem volt itt akkora szláv néptömeg, ergo a maradék avar népesség és a bejövő Álmos-Árpád népe adta a többséget, tehát az ő nyelvük voltak a többségi nyelvek és nem a szláv, ebből az következik, hogy az avarok magyar nyelven beszélhettek, vagy a magyarral rokon és a magyarhoz nagyon hasonlatos nyelvet beszélhette. Sok elmélet állítja, hogy az Álmos-Árpád bejövő népe kisebbségben volt a már a Kárpát medencében élő "őslakosokkal" szemben, ebből az következik, hogy vagy a bejövők vették át a magyar nyelvet, vagy nem kellet átvegyenek semmilyen nyelvet mert ugyanaz volt a nyelvük mint az "őshonos" többségnek. Ez nagyon rímmel azzal amit a gesztáink, krónikáink írnak.
"Ezzel kapcsolatban nagyon nagy kétségeim vannak. Ha valóban akkora nagy szláv és elszlávosodott avar néptömeg lett volna a Kárpát-medence területén amelyik szláv nyelven beszélt akkor a bejövő magyarokra is az elszlávosodás várt volna. Ehelyett a magyar nyelv ment tovább és nem a szláv. "
Soha nem mondtam hogy nagy néptömeg élt akkoriban a Kárpát Medencében, az se biztos hogy az avarok szláv nyelven beszéltek, ez csak elmélet, viszont ami tény hogy jelentősen elkeveredtek az itt élő szlávokkal és a beérkező magyaroknak sokkal többen kellett lenniük mint a már itt élők.
"ergo a maradék avar népesség és a bejövő Álmos-Árpád népe adta a többséget, tehát az ő nyelvük voltak a többségi nyelvek és nem a szláv, ebből az következik, hogy az avarok magyar nyelven beszélhettek"
Lehet hogy az itt élő avarok közt magyar néptöredékek voltak, ez bizonyítatlan, viszont alapjáraton az avarok más nyelvet beszéltek mint a magyarok, ennek ellenére mivel az akkori magyarok közül sokan beszélték a türk nyelvet megérthették az avarokkal egymást (márha nem szlávosodtak el). De valószínűtlen hogy az avarok magyar nyelven kommunikáltak volna.
"Álmos-Árpád bejövő népe kisebbségben volt a már a Kárpát medencében élő "őslakosokkal" szemben, ebből az következik, hogy vagy a bejövők vették át a magyar nyelvet"
Ez teljes képtelenség hogy a bejövő magyarok nem beszéltek magyarul és itt vették át az avaroktól a magyar nyelvet :D
"vagy nem kellet átvegyenek semmilyen nyelvet mert ugyanaz volt a nyelvük mint az "őshonos" többségnek. Ez nagyon rímmel azzal amit a gesztáink, krónikáink írnak."
Lehet hogy rímel, de semmilyen bizonyíték nincs rá. Az avarok eredetileg türk nyelven beszéltek, ez egy türk nép volt.
A magyar nyelv nem türk.
"ha Attilától indítjuk Álmos-Árpád dinasztiáját"
Erre megint semmilyen bizonyíték nincs.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!