A romák integrációja miért nem sikerült eddig és mit kéne csinálni, hogy sikerüljön?

Akik a 700 évintegrálós mesét tolják nyugodtan büszkék lehetnek rá, hogy semmivel sem műveltebbek a szociológia területén, mint egy átlagos cigány :)

Integrálni 700 éve? A mibe? A feudalizmusba? Ahol egyébként Mikszáth romantikájával megszépített parasztlegény legendáriummal szemben a valóságban semmivel sem voltak műveltebbek, találékonyabbak, mint a mai súlyos szegénységben élők.

Hol lett a modern társadalom? Kötelező alapfokú oktatással, demográfiai racionalizálódással iszonytatóan lassan, tehát Mária Terézia kezdete el és a mai napig tart a cigánysággal ha úgy vesszük.

Hát még az én nagymamámék 8an voltak testvérek, mert az ő anyjának idejében ketten élték meg a felnőttkort. aztán csökken a gyerekszám. Aztán szakmát szereztek, az ő gyerekeik már talán egyetemre jártak.

De ne gondoljuk, hogy a cigányság homogén. Ma is vannak már értelmiségi, diplomás cigányok. Szakmunkások pedig rengetegen.

Az integrálás folyamatos, olvasson utána akit érdekel is, és nem csak a saját, egyébként mástól hallott tudománytalan marhaságát kívánja ide benyögni.

Te meg írd le amit ott látsz... Látod ez a jó a tudományban. A tudomány nem ítélkezik, csak leír.

Születhettél volna te is a cigánysorra nyugodj meg.

Ez hosszú lett, még tudnék is írni, de nem szeretném ennél is jobban szétcseszni a kérdésed. Nagyon komplex témáról van szó, és sokat foglalkozok ezzel, és úgy általában a társadalmi kérdésekkel, így sok gondolat kering bennem ezzel kapcsolatban.

Sokkal régebb óta téma a romák integrációja. Gárdonyi Géza már 1900-ban lusta, gyáva csalóként sztereotipizálta a romákat. Ez egy több évszázados probléma.

Azon hogy miért nem sikerült, és hogy mit kellene csinálni sokat lehet vitatkozni.

Szerintem a legalapvetőbb probléma az, hogy a romákkal sosem éreztették azt hogy a nemzethez tartoznak, így kialakult náluk egy roma-exkluzív kultúra, ami ugyanúgy kiközösíti a nem-romákat, mint a magyar társadalom a romákat. Mindkét oldalról diszkrimináció van. Ők nem bíznak/nem szeretik a többséget, "mi" pedig nem szeretjük őket. Az hogy ki kezdte el ezt a végeláthatatlan körmenetet kényes kérdés. Szerintem ezt évszázadokkal ezelőtt rontották el, amikor nem kényszerítették a romákat a beilleszkedésre, hanem ellenségesen léptek fel velük szemben, viszont engedték hogy elszigetelt roma közösségekben éljenek. Nekik nem volt okuk az integrációra, mi pedig igazából nem is küzdöttünk azért hogy legyen. Helyette mi kiközösítettük őket a többségi társadalomból, ők pedig minket a sajátjukból.

Ennek egy elcseszett kulturális "fejlődés" lett a vége náluk. Visszautasítják a többség által nagyra tartott értékeket (oktatás, munka, kötelességtudat a társadalom felé), mert a többség kiközösítette őket. Ezt ma már szerintem nem így fogják fel, de mással nem hiszem hogy magyarázható az a viselkedés és életmód amit ma is folytatnak.

Ők ebből annyit látnak, hogy a nagyanyjuk sem íratta be a gyerekeket az iskolába, így a szüleik is tanulatlanul nőttek fel, tehát nekik, a jelenlegi generációnak sincs szüksége oktatásra. Így viszont nem kapnak munkát, valamiből viszont meg kell élni, így marad a segély vagy a bűnözés. Ők is így fogják felnevelni a gyerekeiket, és az unokáik is így fognak felnőni, hacsak nem "tör ki" egy gyerkőc, és lesz integrált roma. Egy baj van: Az integrált romára ugyanúgy fognak nézni mint a putris cigányokra, ugyanis a többségi társadalom még mindig elutasítja a romákat, úgy alles zusammen.

Ezt itt Gyakorin is láthatod: Sok ember számára nincs olyan beilleszkedett roma, csak olyan hogy "időzített bomba", akiből előbb-utóbb kitör a "cigányság", és lezüllik. Ez a hozzáállás legalább annyira hátráltatja az integrációt mint a romák önfejűsége és elkorcsult kultúrája.

Azt az elméletet miszerint a romák "vérében van" a bűnözés és a sztereotipikus roma életmód én visszautasítom. Ilyen nincs. Olyan hogy szar szülő, szar nevelés, szar környezet egy gyereknek, olyan van. Nem egy olyan romát ismerek személyesen, aki átlagos magyarként éli az életét. Romák, a szüleik is romák, de normális értékrenddel lettek felnevelve, így normális életet élnek. Olyan bezzeg volt már, hogy lenézték őket, vagy nem adtak nekik munkát és inkább betöltetlenül hagyták hónapokra az állást. Pedig ugyanúgy iskolába jártak majd dolgoztak mint egy fehér magyar.

A munkakerülést mint tipikus roma szokást sokan próbálják veleszületett cigány tulajdonságnak beállítani. Ezt megcáfolja a Fidesz (megbukott) közmunka programja: Munkához kötötték a segélyt, így a romák elmennek dolgozni. Láss csodát, ha nincs segély, dolgozik a roma. Ez lenne a helyes út, munkára késztetni őket békés eszközökkel.

Hogy konkrétan a kérdéseidre is válaszoljak:

" miért nem sikerült eddig"

Azért mert vagy nem csináltunk semmit, vagy rosszul csináltunk mindent.

MSZP és SZDSZ: Adjunk nekik segélyt. De minek menjenek el dolgozni, ha megélnek segélyből?

Fidesz: Vegyük el a segélyt, majd dolgoztassuk őket éhbérért, teljességgel kiszolgáltatva a Fidesz által favorizált, védett munkáltatóknak. De minek menjenek el éhbérért dolgozni egy olyan munkahelyre, ahol fizetetlen túlórát követelhetnek meg tőlük, vagy saját munkaeszközt? Ahol nem kérhetik el a jogos fizetésüket, mert a munkáltató egy szavába kerül 3 évre elvágni minden legális pénzkeresési módjukat? Elmennek dolgozni, de még így is sokan értelmetlennek látják a közmunkát. Alig élnek meg belőle, tovább lépni nem tudnak, és kiszolgáltatottak. Arról nem is beszélve, hogy egyenjogúságot ígértek nekik a társadalom előtt a munkáért cserébe, mégis koszos cigányok maradtak a többségi társadalom szemében.

"mit kéne csinálni, hogy sikerüljön?"

A közmunka programot felül kéne vizsgálni, és a munkáltatókkal be kellene tartatni a dolgozók alapvető elvárásait: Kapják meg a fizetést, adjanak nekik megfelelő eszközöket, és ne rúgják ki őket minden apróbb vélt vagy valós nézeteltérésért. Ha egy roma nem akar saját lapátot venni a munkájához, ne rúgják ki ha szóvá teszi.

Az integrált romákat kell az előtérbe helyezni, mint pozitív példaképeket. Jelenleg egy integrált roma helye a társadalomban még mindig lejjebb van mint egy fehér magyar állampolgáré. Ez nem helyes, és kontra-produktív. Ha azt látja egy szegénysoron élő roma, hogy a beilleszkedett romákat még mindig kiközösítik, nem küzd majd a saját beilleszkedéséért.

Egyszer s mindenkorra el kell törölni hírét-hamvát a rasszizmusnak és az alaptalan előítéleteknek. Fel kell ismerni hogy az ember értékrendjét a nevelés és a gyermekkori környezet határozza meg javarészt, nem pedig a bőrszín vagy a vér. Nem a kiirtásukon kell gondolkodni, hanem a békés együttélésen, és mindkét oldal problémáinak korrigálásán.

Az oktatási rendszerben (és úgy általában) nem szabad sem pozitívan, sem negatívan diszkriminálni. Ne kapjon jobb lehetőségeket egy roma csak azért mert romának született, de rosszabbakat sem. Meg kell teremteni nekik a lehetőséget a tanulásra, és úgy kell egyengetni az útjukat mint egy átlagos diákét. Az iskolában nincs helye szegregációnak, ne legyenek csak roma osztályok, és ne legyenek csak fehér osztályok. Vegyüljenek el, érezzék magukat teljes értékű állampolgárnak, ami egyébként is megillet minden büntetlen előéletű itt született férfit és nőt. Nem többnek, nem kevesebbnek.

Nem szabad a romák által elkövetett bűncselekményeket elhessegetni, ahogy azt jelenleg sokfelé teszik. Ha egy roma ellop egy telefont, ne az legyen a válasz hogy úgysem tud bírságot fizetni, a büntetést pedig röhögve leüli, ezért felesleges eljárást indítani, hanem igenis büntessék meg. A jog előtti egyenlőség nem viszonylagos. Ugyanazt kell hogy kapják, amit egy fehér magyar, legyen szó jóról vagy rosszról.

A kormánynak nem szabad támogatnia a Farkas Flórián-féle öltönyös bűnözők gyarapodását. Épp ellenkezőleg: Ki kell rakni a szűrüket minden olyan pozícióból, ahol képviselhetik a romákat mint kisebbséget. Nem szabad engednie a kormánynak, hogy a szegényebb romák bőrén gazdagodjon meg egy közönséges bűnöző.

Akik manapság kik akik faji alapon magyaráznak össze vissza hogy "menj ki a cigánysorra" inkább a butább, tanulatlanabb megmondóréteg.

Majd talán az ő gyerekei messzebbre viszik az egyszerű válaszokra való igénynél.

Őket akarod meggyőzni?

Például az nem egy tény, amiket te állítasz. Nem létezik 700 éves integrációs kísérlet.

Nagyjából 20 éve foglalkoznak egyáltalán vele úgy tudományosan.

Menj nyugodtan be egy óvodába ahol vannak cigány gyerekek és fehérek. Két csoport lesz.

Menj be egy helyre ahol csak egy-két cigány van. Kiközösítés lesz.

Mi a frászt árthat egy óvodás, hogy így meggyűlölje a többi?

Mi az, hogy nem merek kimenni a cigánysorra? Mi köze van ahhoz, hogy ami ott van annak az oka a szegénység és a hozzá tartozó dolgok? Miért sarkítod ki úgy, mintha egy cigány sajátosság lenne?

Te mit értél el te nagy árja magyar, hogy így fölé rendeled magadat a cigányságnak? Hogy anyu apu adott enni, meg iskolába járatott?

Hát tudod sok cigány gyereknek ez nem a realitás...

#17

Megint az alapvető logikai hibába esel.

Ha elköltözök valahova, akkor fölveszem az ottani szokásokat, az ottani szabályok szerint kezdek el élni.

Nem pedig várom, hog integráljanak. Nem öcsém, ez nem így működik.

Valóban nincs 700 éves "integrációs törekvés" de normális esetben, normális embereket nem is kéne integrálgatni.

Kivéve, ha kiközösítenek, mint a cigánygyereket az oviban. Haha...

Kulturális depriváció...

Anyagi depriváció...

ennyi...

minden más csak mese habbal

ezt a kettőt kezeld légyszíves, és szétköltöztetéssel még egyiket sem oldottad meg

mindkettőnek leginkább oktatás kéne, illetve hogy elvégezze amiből ha kiközösítik sosem jut el a szakiskoláig se...

nekem pl nem voltak menő cuccaim a 2000res évek elején, amikor közoktatásba jártam, és irtó rossz volt

hát ha még ennek tetejébe cigány is lettem volna, pedig csak szegények voltunk biztosan el lettem volna könyvelve menthetetlen koszos cigánynak, aki itt van melegedni pár évet aztán megy napszámba

kulturálisan már nem voltunk depriváltak és ennyi, ez azt jelentette, hogy apám szakmunkás anyám tanár

#19

Elmesélnék egy történetet. Saját sztori, tanúja voltam egészen közelről...

Adott két gyerek. Árvaházban nőttek fel. Egy cigány és egy magyar.

Ugyan azt a nevelést kapták, ugyan azt az oktatást, ugyan azt és ugyan úgy kapták mindenből.

18-at betöltötték, lehetőségük nyílt elmenni egy gyárba. Minden árvát fölvettek. A cigány lehúzott egy évet. A munka mellett elkezdett lopni, aztán csak lopott. Ült lopásér, testi sértésér, ezér azér 8 évet.

A magyar 10 éve húzza a gyárban. Azóta van felesége, és két gyereke.

Ugyan onnan jöttek. Mégis az történt ami.

Ezt mivel magyarázod?

Erre mi az antirasszista, antifasiszta, polkorrekt verzió?

Mit akarsz ezzel a sztorival? Bartos meg magyar, aztán nézd milyen kis sikeres :).

Statisztika? Azt se tudod mi az gondolom.

#21

Szomorú ha nem érted. Társadalmi különbségekről beszélsz. Holott ha ugyan olyan környezetből jön a cigány és a magyar, a cigány akkor is lecsúszik.