Ez milyen irányzatú párt lenne?

Kérdező!

Mi a helyzet ezzel a holografikus univerzummal, vagy fraktális? Üdv: Nagyi

#31

"Te tényleg úgy gondolod, azt hiszed, hogy az EU-nak nem fizetünk be semmit a közösbe, és csak úgy a két szép szemünkért halmoznak el bennünket euróval, többel, mint amennyit befizettünk? Igen? Ha ez így lenne, akkor már fejlettebbek lennénk, mint maga az egész EU!"

Ez pontosan így van: [link]

Azt pedig te is nagyon jól tudod, legalábbis remélem, hogy pénzt dobálni egy problémára sosem jó megoldás hosszútávon. Amíg a különböző inkompetens, tolvaj kormányok a saját zsebüket nézik, addig az EU-s támogatás egy fing a szélben. Lásd: Országos Roma Önkormányzat EU-s pénzből vett több százmilliós Gellérthegyi irodája, a naponta ~200kréta/tantermes fogyasztás, vagy csak hogy elkanyarodjunk a ORÖ-től, nézz utána annak, hova megy az infrastruktúrára kapott EU-s pénz. Spoiler: Havernál köt ki.

Nézz meg pl. Lengyelországot, ami első helyezett az EU-budget recipients listán: Úgy emlegetik, mint Európa következő "nagy kutyája", hatalmas gazdasági lehetőség áll előttük hála az Uniónak, és ezt ki is használják a Lengyelek, brain-drain ide vagy oda.

"Minden gazdasági szakember arról beszél, hogy először szétesek az euró, majd az egész EU. Nincs jövője az Uniónak, ha így folytatja tovább a gazdaságpolitikáját, ahogy most teszi! "

Akkor erről szóljanak az EU-nak is. A görög krízis nagyon félre lett kezelve, szavakkal nem lehet leírni, mennyire, de ez nem egy végső csapás az euróra, vagy az unióra nézve.

Jean Monnet, "Európa atyja": “The fusion [of economic functions] would compel nations to fuse their sovereignty into that of a single European state.”

Ez volt a terv, Európa egybeolvasztása egy közös pénznemmel. Már 1952-ben is tudta ez a bizonyos Jean Monnet, hogy fiskális unió nélkül nem lesz egyesült Európa.

A további krízishelyzetek csak egy teljes fiskális unióval előzhetőek meg, ezt Merkel is, Hollande is tudja, de ezt nem merték/nem lehetett most meglépni, egy Grexit és egy Brexit szélén.

Abban igazad van, hogy az euró szétesése az unió szétesése, de azzal is tisztában van minden európai vezető, hogy az unió szétesése Európa szétesése, aminek pedig katasztrofális következményei lehetnek. Még Nigel Farage is megreformálni szeretné az EU-t, nem bukni látni.

Azzal egyetértek, hogy a jelenlegi EU-s gazdaságpolitika nem mehet így tovább sokáig, de még messze vagyunk attól a ponttól, ahonnan már nincs visszafelé.

"Vak vagy, hogy ezt nem látod? Hogy az országból a multik (akiket a balliberális politika becsalogatott az országba az olcsó munkaerővel), ők kiviszik a pénzt kamat és profit formájában, és nem itt forgatják vissza, ezzel is fosztják és nyomorítják az országot!"

Lásd: Másik kommentem. Van export, van vissza nem fizetendő EU-s támogatás, ezeket a bevételeket használhatná az állam a magyar gazdaság fellendítésére az EU-s szabadpiaci feltételei mellett. Ehelyett lett elmutyizott dohánymonopólium, termőföld, legelő.

Olcsó munkaerő pedig volt és lesz is, kevesen tehetik meg hogy sztrájkoljanak, és mindig lesz aki a te/a tiédnél alacsonyabb fizetésért elvállalja a munkád. Szerintem még mindig jobban járunk egy hasznot külföldön visszaforgató multival, mint több ezer, jelenleg multik által alkalmazott munkanélkülivel.

Tudom hogy "mainstream" a multi-gyűlölet, én sem értek egyet a legtöbbször etikátlan üzletpolitikájukkal, de ez a helyzet: Ők munkát teremtenek ott, ahol a magyar állam és a magyar vállalkozók nem tudnak.

35-ös:privátbankár megfelel vagy azt is megkérdőjelezed?

"Van közeli ismerősöm aki élelmiszer termeléssel és eladással foglalkozik,most tervez terjeszkedni"-őszintén szurkolok neki márcsak azért is mert sok országban megfordultam de Magyar élelmiszert sehol sem láttam pár ritka kivételtől eltekintve pl. pickszalámi.

" mégis hogyan állhat fenn az EU (hozzáteszem erős még pro-EU mentalitás az európai polgárok között) annak ellenére hogy "kizsákmányolja" a tagországokat"-a jelenlegi összeurópai gazdasági helyzet féloldalas:a nyugati országok termelnek a hazai piacra és a keleti piacra,a keleti országok nem termelnek sehova,elég ha bemész egy élelmiszerboltba és végignézed a kínálatot.(mást ne mondjak egy fuvarozó nem tudja elindítani a kamionjait itthonról mert nem talál fuvart.sokszor üresen indítják el és majd osztrákban megrakatják.)

a tartós eurozóna-övezeti válság is közrejátszik hogy a britek menekülnének az eu-ból,talán már jövőre lesznek a választások amit rossz irányba befolyásol a menekülthelyzet.a görögök csődbe mentek,a németeken és franciákon kívül nem nagyon lehet találni olyan jelentősebb népességű országot ahol stabil tartós gazdasági növekedés tapasztalható.

42-es!

"az unió szétesése Európa szétesése, aminek pedig katasztrofális következményei lehetnek" - Álljunk meg egy pillanatra! Az Unió előtt mi is volt Európában kb. az 1930-as években? Nemzetállamok sokasága! És vajon nem működött közöttünk jól a piac, annak ellenére, hogy minden államnak saját pénzneme? Dehogynem! Európában akkoriban az államok közel azonosak voltak a fejlettségben! A II. világháború verte szét Európát, amikor Kelet-Európa szovjet gyarmat lett, így Európa kétsebességű lett, szétszakadt nyugati jólétre és a keleti nyomorra! Ha ma szétesne az Unió, és minden nemzet visszaállítaná és kibocsáthatná a saját pénzét, előbb utóbb, kiegyenlítődne a gazdasági piac közöttük! Vagyis visszaállna a régi rend! Hol van itt katasztrófa? Ezt tanítják az egyetemen?

"a jelenlegi összeurópai gazdasági helyzet féloldalas:a nyugati országok termelnek a hazai piacra és a keleti piacra,a keleti országok nem termelnek sehova,elég ha bemész egy élelmiszerboltba és végignézed a kínálatot."

[link]

A magyar export ~25%-a hi-tec cuccokból áll. Az élelmiszeriparral foglalkozó vállalkozót személyes példaként hoztam fel, mert szerinted "lenullázzák a gazdaságot hogy ne tudjunk termelni semmit az eu-piacra". Ő konkrétan élelmiszerrel foglalkozik, ez nem azt jelenti hogy a magyar export erre van fixálva.

"a britek menekülnének az eu-ból,talán már jövőre lesznek a választások amit rossz irányba befolyásol a menekülthelyzet."

A britek nem Brexitet, hanem reformokat követelnek. Az hogy népszavazás lesz az EU tagságról nem kérdés, a kimenetelét viszont nem lehet előre megmondani, erősen és gyakran változik: [link]

".a görögök csődbe mentek"

...és igen nagyon kbsztak velük. Ez nem kérdés. A görög krízis félre lett kezelve, az igazi problémát csak elhalasztották a következő default-veszélyig. Akkor vagy tovább rugdossák a problémát, vagy begyorsul a készülődés egy teljes fiskális unióra. Az biztos hogy az unió ideje egyre fogy, dönteni kell.

",a németeken és franciákon kívül nem nagyon lehet találni olyan jelentősebb népességű országot ahol stabil tartós gazdasági növekedés tapasztalható."

Lengyelország nem felel meg? Olaszország? Románia?

Előrejelzések: [link]

Duenna:

"Az Unió előtt mi is volt Európában kb. az 1930-as években?"

Háború, például? Az Európai Unió nem csupán egy gazdasági/kereskedelmi project, hanem egy politikai unió is, ami sikeresen megakadályozta az tagországok egymásnak esését immáron több mint fél évszázadja. 1958 óta nem volt jelentős Európai konfliktus a Balkánt leszámítva, ahol az uniós tagság max. vágyálom volt anno. Az európai történelmet figyelembe véve ez az 57 év már-már teljes béke Európában nem kis teljesítmény.

"Vagyis visszaállna a régi rend!"

Milyen régi rend? A keletről ólálkodó Oroszországra gondolsz, vagy az európai országok közötti háborúkra? Nem kevés ideig tartott felépíteni mindazt amit az unió elért, és ezt nem fogja feladni egyetlen józan ésszel rendelkező politikus sem. Abba inkább bele sem gondolok, a jelenlegi magyar kormány, a töketlen baloldali ellenzék, vagy a radikális jobb mit kezdene az országgal az EU nélkül. Jelenleg van egy nagyobb kutya, ami rácsap a korrupt politikusok kezére hébe-hóba. Ezt fura kívánság feladni.

"Hol van itt katasztrófa?"

Szerinted az unió felbomlása után villámcsapásra helyrejönne a tagállamok gazdasága? Elég kemény menet lenne, tekintve a jelenlegi Európai piacot és a kölcsönös függést a tagországok között. Egy felbomlás hosszútávú politikai hátrányairól pedig már írtam.

"Na, ez alatt mégis mi a frászt értesz?"

Konkrétan azt, hogy a bankok és a pénzhatalmi elit kvázi adósrabszolgaságban tartja a "független és szabad" lakosságot.

"Magyarország sosem lesz önellátó. Sajnos életed végéig tűrnöd kell, hogy nem csak Magyarország létezik, és nem csak magyar emberek élnek a Földön."

Ez nettó baromság. Ha csak a magyarokról lenne szó, Magyarország tudna önellátó lenni. Ugyanis minden, élethez szükséges dolgot elő tud teremteni saját maga. Az Ájfon nem tartozik ide.

"Ez nem cionista-reptiliáns-uniós-amerikai összeesküvés, mielőtt ráhúzod a jobbos logikát erre is, ez megváltoztathatatlan tény."

Tényleg? Csak mert a cionizmus vastagon jelen van kishazánkban. Persze mivel nem sörből meg éjjelnappalbudapestből van, a magad kis logikája szerint nem is létezik.

"Neki valahogy kiesett mikor 1952-ben csőd szélére került az ország, mikor a 60-as évek elején visszaesett a gazdasági növekedés, a hidegháború alatti feleslegesen a hadiiparra fordított pénz, vagy úgy általában az, hogy Magyarország Szovjet hitelekből élt meg."

Itt önellátásról volt szó, barátom, nem arról, hogy egy szuperhatalom leigázza az országot és szétkúr mindent.

Ez az egyik. A másik meg, mitől jobb az amerikai hitel a szovjetnél? Ja, hogy hitelválságot is csinál még mellé! Ahhh, ettől aztán tényleg csudaklassz lett!

"Azok a szemét Nyugat-Európai gyarmatosítók az EU-s költségvetésből ~2 milliárd 660 millió eurót jelentettek számunkra 2009-ben, és nem, nem kell visszafizetni."

Nagyon fiatalka lehetsz, ha azt hiszed, csak úgy ingyenpénzt kap valaki...vagy nagyon naiv...

"A nemzeti önállóság Európában teljesen irreleváns amíg a nép demokrácia útján befolyásolhatja a döntéshozókat"

Stimm. És tudja befolyásolni? Nem tudja. Innentől fogva az egész állításod fals.

"Ha minden jól megy, az Eurozóna egy teljes fiskális unió felé robog, ennél csak stabilabb lehet az európai gazdaság."

Aztán Nagy-Britanniának támadt egy jobb ötlete, és kilépett az EU-ból. Sőt, már Franciaország is fontolgatja a dolgot.

Ha minden jól megy, igen...sajna nem ment minden jól.

"Ez megint olyan "az EU miatt szar nekünk" duma, de aztán valahol megakad a gondolatmenet, senki nem gondol bele abba, hogy mégis hogyan állhat fenn az EU..."

Még fenn áll, amíg fenn áll, aztán egyre több ország jön rá, hogy igazából mégse olyan jó ez, mint ahogy elképzelték, és kilépnek. Az eddigi események minket igazolnak, nem téged.

"Az alfahírrel pedig hagyjál békén, linkelj megbízható forrást, olyat, ami legalább megpróbálja fenntartani az objektivitás látszatát, vagy most hagyjuk abba ezt a vitát."

Hadd találgassak, mi lenne a megbízható forrás: a 444, a zsindex, meg a többi ilyen legalja kategória internetszemét, pöcegödör...

"A görög krízis nagyon félre lett kezelve, szavakkal nem lehet leírni, mennyire, de ez nem egy végső csapás az euróra, vagy az unióra nézve."

A brexit már egy sokkal erőteljesebb csapás volt. És a java még hátravan.

"Azzal egyetértek, hogy a jelenlegi EU-s gazdaságpolitika nem mehet így tovább sokáig, de még messze vagyunk attól a ponttól, ahonnan már nincs visszafelé."

Még kilép pár országocska, aztán már ott is leszünk.

"Ők munkát teremtenek ott, ahol a magyar állam és a magyar vállalkozók nem tudnak."

Ja. Gürizz napi 25 órát szaréhugyé', mert nem esik jól többet fizetniük. Kvázi ugyanazt csinálják mint a kormány a közmunkával. Ezért aztán megérte beengedni a multikat!

Arról nem is szólva, hogy kiölik a konkurenciát maguk körül, tehát amennyi munkahelyet teremt, annyi meg is szűnik miattuk. Eredő = 0.

"Háború, például? Az Európai Unió nem csupán egy gazdasági/kereskedelmi project, hanem egy politikai unió is, ami sikeresen megakadályozta az tagországok egymásnak esését immáron több mint fél évszázadja."

Az EU és a NATO két külön dolog, ne keverd az almát a rinocérosszal, semmi közük egymáshoz.

A harmincas években a "boldog békeévekben" pedig semmiféle háború nem volt.

"Jelenleg van egy nagyobb kutya, ami rácsap a korrupt politikusok kezére hébe-hóba."

Aha, azért lett a korrupció az ország természetes állapota nálunk...

"Egy felbomlás hosszútávú politikai hátrányairól pedig már írtam."

Írtál, csak sajnos nem igazat.