A náci megszállás emlékművét állítják vagy a náci megszállás áldozatainak emlékművét?

Te is félreérted, a baloldalnak teljesen más problémája van vele, én is csak tegnap jöttem rá:

A baloldal úgy gondolja, hogy a holokauszt miatt az összes tengelyhatalmi ország, beleérte Magyarországot is kollektíven bűnös, és együtt kell vezekelnünk a zsidóknál.

Úgy vélik, hogy az emlékmű felállításával, a jobboldal eltereli a bűnösséget magunkról a németekre, és felold minket a vezeklés kötelessége alól.

ez nem félreértés ...egyszerűen tudni kell olvasni.

Olyan mintha valaki mohácsi emlék művet a szultán üdvözlésének állítaná be, vagy a muhi csata emlék művét. Vagy az 56os emlékművet.

stb stb ...

Magyarországon minden megszállásnak állítottak már emléket, csak a 2. világháborús németnek nem ... Bár megjegyzem szinte mindenki megemlékezik a német megszállásról még a baloldal is.

Arról megy a hiszti hogy a zsidók azt szeretnék hogy úgy legyen feltüntetve hogy a magyarok heted íziglen bűnösek a zsidókért és nem csak a németek.

Na most viszont ha a zsidók csak egy vallás és ők is magyarnak számítanak, akkor mire ez az agresszió a magyarok ellen? Hát ha valaki magyar, akkor az nem fogja azt erőltetni hogy a saját népét, országát bűnösnek titulálják ki nem?

Legalább is én magyar vagyok, de én nem csinálnám ezt amit ők.

NEM a halottak emlékműve lesz, hanem a náci megszállásé! Éppen a Fidesz mossa össze a két fogalmat.

A nácik fél Európát megszállták, de egyetlen országban sem állítottak vagy állítanak ilyen emlékművet.

Ez az emlékmű Horthy tisztára mosása. Azt jelzik vele, hogy csak a németek felelősek a deportálásokért.

Ez pedig a történelem meghamisítása.

"Úgy vélik, hogy az emlékmű felállításával, a jobboldal eltereli a bűnösséget magunkról a németekre, és felold minket a vezeklés kötelessége alól."

Hogy fogunk így bűnbocsánatot nyerni Uraink színe előtt? :(

"A deportálásokért nem a magyar nép, csak Horthy és a kormánya volt felelős."

Ki szerint felelős Horthy és mikor történt - ha nem miért nem - a felelősségre vonása?

"Amikor Horthy meghozta a zsidótörvényeket, a nácik még nem voltak Magyarországon."

De volt egy nagyon erős német nyomás. Ha Horthy nem hajtja végre vonakodva Hitler egyes követeléseit, a megszállás már jóval korábban bekövetkezhetett volna, ne feledjük '38 - tól Németország Hegyeshalomnál kezdődött. Sőt, Hitler azt is kilátásba helyezte, hogy ha nem elég "lelkes" Magyarország, esetleg részben vagy egészben, szlovák és román csapatok segítségével száll meg minket. '44 márciusáig a zsidóság élete hazánkban nem volt veszélyben, Hitler legutolsóként szállta meg Magyarországot.

És valóban, a március 19. - e után a felelősség a németeké. Ne feledjük, nem csak zsidókat üldöztek és vittek el, hanem ellenzéki vagy mérsékelt magyar politikusokat, maga Bethlen volt miniszterelnök is leborotvált bajusszal bujkált a Gestapo elöl.

Volt persze egy bábkormány, ahogy volt minden megszállt országban. Ott volt a francia Laval - kormány, a Vichy - Franciaország, a Tiso - Szlovákia, a Cseh - Morva protektorátus, a Vasgárda - Romániában megszállás nélkül is irtották a zsidókat, Litvániában az utolsó szálig megölték őket stb.

Fáj az emlékmű a "megélhetési holokausztozóknak" mert rávilágít a német vezetőség felelősségére, csökkenti a lehetőségét a "bűnös nép", "utolsó csatlós" címkék napi szinten való ragasztgatásának.

Különben is a többségnek tele a hócipője az egésszel. Legyen meg ez a jubileumi emlékév, jó lesz zárásnak. Aztán most 25 évig beszéljünk másról.

Hakapeszi! Ha Horthy nem volt bűnös, akkor miért nem akadályozta meg a vidéki zsidók deportálását, ahogyan a pesti zsidókét megakadályozta?

Ez az emlékmű nem az áldozatok emlékműve, hanem a megszállásé. A kettő nem ugyanaz.

Miért a megszállásnak kell emlékmű? Miért nincs emlékmű a Donnál elesett katonáknak? Ilyen emlékmű csak a doni csata színhelyén van Oroszországban.

"Hakapeszi! Ha Horthy nem volt bűnös, akkor miért nem akadályozta meg a vidéki zsidók deportálását, ahogyan a pesti zsidókét megakadályozta?"

Több oka van. Először is: nem tudta megakadályozni. A megszállás után báb - kormány került hatalomra, Veesenmayer volt a helytartó (Nürnbergben ellene tanúskodott Horthy, de csak tessék - lássék büntetést kapott, le sem ülte végig). Horthynak kevés mozgástere volt, idő kellett ahhoz, hogy számba vegye, kikre, mely politikusokra, tisztekre számíthat a németek ellenében. A mérsékelt politikusok menekültek, sokakat elhurcolt a Gestapo. Ha nagyon "keménykedik" leváltják vagy elhurcolják (ahogy Szálasi hatalomra kerülésekor ez meg is történt) és onnantól nem tehet semmit, de a nyilasok szívest - örömest átvették volna a kormányzást.

Másodszor: akkor még nem tudták mi az a deportálás, nem tudták mi lesz a sorsuk a zsidóknak. A németek közül is csak nagyon kevesen voltak vele tisztában, mi is történik a táborokban. Hivatalosan hadimunkáról volt szó - ez tulajdonképpen igaz is volt, csak bizonyos táborokban voltak megsemmisítések - a hadimunka mellett.

Mikor Horthy megtudta (auschwitz - jegyzőkönyv) - sajnos elég későn - mi történik a kelet - lengyelországi táborokban, leállította a deportálásokat.

"Ez az emlékmű nem az áldozatok emlékműve, hanem a megszállásé."

Igen a megszállásé. Szerintem még a legszélsőségesebbek között sincs sok, aki pozitív eseménynek tartaná a megszállást, az egy sötét időszaka a történelmünknek. A legtöbb emlékművünk valami tragédiáról, szomorú dologról szól, ez is.

"Miért a megszállásnak kell emlékmű? Miért nincs emlékmű a Donnál elesett katonáknak?"

Megmondom: mert '90 - ig szóba sem jöhetett volna doni emlékmű. Ők - köztük a két nagyapám - a fasiszta Horthy katonái voltak - hivatalosan. Örüljenek, hogy hazajöhettek a fogságból, ha jót akartak nem nagyon feszegették mi történt ott velük.

De ma is vannak ilyen hangok, hidd el, lenne aki azt is teli tüdőből ellenezné. De igen, kellene, hogy legyen egy nagyobb szabású doni - emlékmű, kisebbek azért vannak.

A szimbolikája miatt alakult ki a probléma. El kellene dönteni végre a zsidóknak, hogy a nemzet részének tekintik magukat vagy nem.

Az eredeti értelmezés szerint: Gabriel Magyarország. A német sas leteríti Gabrielt. Ha a zsidók a nemzet részének tekintik magukat, akkor a fenti értelmezés helyes, vagyis a "közös nemzetünket" érte negatív ideológiai hatás, és fizikai veszteség. Amihez a lakosság egy része kollaborált, egy része passzív volt és egy része ellenállt. Ebben is van igazság, mert elengedhetetlen volt a német hatás, hogy a helyzet kialakuljon.

A zsidó szervezetek értelmezéséből az derül ki, hogy nem tekintik magukat a nemzet részének, mert úgy érzik csak őket érte veszteség a német és magyar oldalról. Ez sem teljesen igaz.

A valós helyzet pedig az, hogy Magyarország örült a német társulásnak, mert a trianoni és a zsidók által támogatott vörös uralom miatt reváns lehetőséget látott. Ami szintén jogos, Kun(Kohn) Béla után kaptunk egy Rákosi(Rosenberg) Mátyást. A háború alatt pedig a zsidók inkább ellendrukkerek voltak, alig várták az oroszokat, ennek ellenére a lakosság egy része emberségből próbált nekik segíteni. Tehát bőven állíthatnánk mi is zsidó megszállási emlékművet. Az emberi személyes tragédiák nagyon sajnálatosak minden téren, de a háború ilyen. Nem kell eljutni addig és az előzményeket is kell nézni.