Horthy Miklóst miért támadják hevesen?

#20

teged nem lehet alulmuveltnek sem nevezni

# 21

Érveid is vannak? :)

20, Nekem vannak. Mit ért el? Említettem fentebb, hogy a revíziós politikával mindenki egyetértett abban a korban. Gazdaságilag rendben tartotta az országot, hozzá kell tenni, kiváló politikusok, szakemberek vették körül, Teleki, Bethlen, Klébersberg, Hóman s sokan mások. Akárhogy is, de elért némi területgyarapodást, a világháborúról nem ő tehet, egész Európát érintette. Hitler minket szállt meg legutoljára. Ha kicsit is ügyetlenebbül politizál, már akár '41 - ben is megszállhatott volna Hitler, abba gondolj bele, milyen lett volna. A szovjet elleni hadüzenetet csak a kassai bombázás után jelentették be, (ma már valószínűnek tartják, hogy tévedésből történt az akció) ez pedig egy valós támadás volt, harmincvalahány halálos áldozattal. Mégis mit kellett volna tenni? Szó nélkül hagyni?

Nem volt észlény? Kiválóan teljesített az akadémián, Ferenc József szárnysegédje volt évekig, admirális, öt - hat nyelven folyékonyan beszélt, erre a vádra kár is hivatkozni. Ha rossz tulajdonsága volt, kissé naiv volt, túlságosan egyenes úriember, a háború alatt már idős is.

Helytelen a mai ismereteink birtokában kritizálni a döntéseit. Nagyon kevés mozgástere volt.

#20

Mert..... tudatlan, vérkretén nyomorékok, történelemkönyvet se fogtak még a kezükbe, de túl sok a szabadidejük sajnos, és ha már mással nem tűnhetnek ki a jelentektelen senkik közül, marad a libsibolsi lózungok és gyökérségek mantrázása.

Imádom azt amikor a zsidók tragédiáját szinte teljesen az ő nyakába akarják varrni

Az ne érdekelten senkit se, hogy például John Montgommery az USA akkori budapesti nagykövete azt nyilatkozta, hogy MO az utolsó menedékhely Európában a zsidók számára, és a zsidó törvények csak arra szolgáltak, hogy a náci ne jöjjenek ide maguk őrjöngeni.

Az ne érdekeljen senkit se, hogy Nürnbergben nem vonták őt semmilyen felelősségre.

Az ne érdekeljen senkit se, hogy a máig is sok náci skalpot levadászó Simon Wiesenthal központ felmentette őt.

De nem baj, szajkózzák csak a libsibolsi emberek a szockorszakban bemagolt ostoba pártpropagandát...

16:20

"...hozzá kell tenni, kiváló politikusok, szakemberek vették körül, Teleki, Bethlen, Klébersberg, Hóman s sokan mások. "

Teleki, Bethlen, Klebelsberg meg is érdemli az utókor tiszteletét.

"Akárhogy is, de elért némi területgyarapodást...."

Melyik maradt érvényben ezek közül?????

"...már akár '41 - ben is megszállhatott volna Hitler, abba gondolj bele, milyen lett volna. "

Hosszabb távon azzal jártunk volna jobban. Kassa, Nagyvárad ma Magyarországhoz tartozna.

"a kassai bombázás (...) Mégis mit kellett volna tenni? Szó nélkül hagyni? "

Amikor Barcsot a szerbek 1991-ben megszórták pár bombával, hadat kellett volna üzennünk Belgrádnak???

"...kissé naiv volt, túlságosan egyenes úriember, a háború alatt már idős is. "

Olyan súlyos helyzetben kellett volna helyt állnia az ország élén, amelyre abszolúte nem volt alkalmas. Sajnálni emberileg lehet ezért, de tisztelni, hőst, nemzeti példaképet csinálni belőle, nem.

"Helytelen a mai ismereteink birtokában kritizálni a döntéseit. Nagyon kevés mozgástere volt."

Még '44-ben sem tudott egy valamirevaló kiugrást összehozni. Amikor már mindenki tudta, hogy a németek elvesztették a háborút és az is osztozni fog a sorsukban, aki mindvégig kitart mellettük. Pedig egy normális kiugrással némi területet a románoktól még alighanem meg lehetett volna menteni. De még erre sem volt képes a szerencsétlen.

19:27

"Az ne érdekeljen senkit se, hogy Nürnbergben nem vonták őt semmilyen felelősségre. "

Mert Sztálin is csak egy szerencsétlen, szenilis vénembernek tartotta Horthyt, aki egyszerűen nem érte meg még neki sem a felhajtást.

"Teleki, Bethlen, Klebelsberg meg is érdemli az utókor tiszteletét. "

Ezek a személyek elválaszthatatlanok a Horthy - kortól, akárhogy csűrjük - csavarjuk.

Igen elvesztettük a visszaszerzett területeket, de közben volt egy Második Világháború.

"Hosszabb távon azzal jártunk volna jobban. Kassa, Nagyvárad ma Magyarországhoz tartozna."

Ebben biztos vagy? Egy '41 körüli megszállás esetén egy szál zsidó sem maradt volna Magyarországon, Hitler a teljes magyar haderővel rendelkezett volna, a szövetséges bombázások is hamarabb elkezdődnek. Talán kedvezőbb elbírálásban részesültünk volna a háború után, de ebből nem következik, hogy maradtak volna a visszaszerzett területek. Főleg, hogy a Hitlerrel való szövetség folyományaként kaptuk vissza ezeket.

Amikor Barcsot a szerbek 1991-ben megszórták pár bombával, hadat kellett volna üzennünk Belgrádnak???

"Amikor Barcsot a szerbek 1991-ben megszórták pár bombával, hadat kellett volna üzennünk Belgrádnak???"

Barcsra átesett pár bomba. Kassán - és nem csak Kassán - harminc-valahányan meghaltak, az országba berepülő gépek célzott bombatámadást hajtottak végre, a kettő nem azonos súlyú. Olyan korban, mikor háborús feszültségben volt egész Európa. Én nem mondom, hogy feltétlenül hadat kellett volna üzennünk, csak azt, hogy nem volt ok nélkül való.

Nem kell nemzeti hőst csinálni belőle, mert már rég az. Már az első háborús tettei alapján is.

Elodázta a német megszállást. Nem volt alkalmas? Ha nem lett volna az, oda sem kerül. Trianon és a vesztes első háború után csak a nagyhatalmak beleegyezésével lehetett kormányzó. Ki lett volna esélyes helyette? Szálasi? Biztos örömmel átvette volna a vezetést már '41 - ben.

Ígéretes volt István fia, ő lehetett volna az utódja, náci ellenes, jó angol, amerikai kapcsolatokkal, de elesett a fronton. Így is dinasztia alapítással vádolták Horthyt - meg vádolják még ma is - mikor kormányzóhelyettessé választották.

Történelmet csak úgy lehet megérteni, ha nem a mai ember fejével gondolkodunk, hanem az akkori emberek fejével.

Nyugat európa még gyarmatokat tartott, Amerika még diszkriminálta a fekete polgárait. stb...

Ma már könnyű egyenlőségről beszélni..

Máskülönben háborús helyzetben, 1941ben a németek szövetségben álltak a szovjetekkel. A franciák két héttel bírták csak tovább, mint a lengyelek, pedig a lengyeleket keletről a szovjet is támadták. Egyetlen ellenség maradt csak a németeknek, de sziget fekvésből kifolyólag nehéz lett volna megtámadni. Próbálták kiéheztetni a lakosságot, a tengeralattjáró támadásoknak pontosan ez volt a célja.

Érdekesség, hogy szovjetek ugyanúgy lerohanták a lengyeleket, mint a németek ők még sem kaptak hadüzenetet.

1941ben Európa sötét jövőnek nézett elébe és nem voltak túl biztatóak a kilátások. Lengyelek ellenálltak 4 hét alatt felosztották őket. Franciákat 6 hét alatt, meddig bírta volna Magyarország a trianoni veszteségek után?

Ekkor még nem lehetett tudni, hogy a német szovjet meg nem támadás fél évig fog tartani, vagy 150 évig ... Lengyeleket is felosztották már egyszer, majd 150 évig tartott, hiába éltek ott több millióan a birodalmak kölcsönösen segítették egymást az elnyomás érdekében. Akkor is hasonló látszott kibontakozni...