Mi a véleményetek az alábbi írásról? Ilyen jövő vár az országra?

Örülök, hogy ellenpár szöveget is állítottál.

1. A két írás kulturáltságának különbsége önmagáért beszél. A röviden vázolt megoldások is önmagukért beszélnek. Ha a második által vázolt lehetőség bekövetkezne, az polgárháborút jelentene, és az első "jóslata" realitássá válna.

2. Mindkét szöveg egy bonyolult problémát vázol, nyilván nem lehet ezt pár sorban leírni, a többit a szellemiségük alapján hozzá kell gondolni. Lehetőleg objektíven. Az első által vázolt vízió egy lehetőség, persze tényként ábrázolva. Ki kell azt i olvasni belőle, amit nem mond, hogy tudniillik, a jelen trend változatlansága esetén. De a trend változtatható csak véletlenül sem a második szöveg irányába. És akkor mindkét jóslat beteljesülése elmarad. Azért a látszat ellenére elég sokan gondolkodnak még ebben az országban. Csak a helyzetnek megfelelően nem hangosan.

3. A válaszokban erős fogalomzavar mutatkozik. Nem különböztetik meg az integrációt az asszimilációtól. Asszimiláció akkor következik be, ha a két nép közül az egyik a szokásaiban, gondolatvilágának megjelenítésében dominánsabb. Ekkor a másik nép lassan és észrevétlenül veszi át az első életmódját, de ehhez elengedhetetlen a befogadás. Jelen esetben nincs dominancia (mielőtt félresiklik: e kérdésben a létszámnak alig van szerepe, erre számos példa van), és nincs befogadás, tehát az asszimiláció lehetetlen. Az integráció azt jelenti, hogy egymás mellett élő népek képesek a szokások határterületeit kezelni, azaz az eltérések nem szülnek konfliktust (lásd svájci, de sok más példa is). E két népnél erre van elméleti lehetőség. Hogy a gyakorlatban érvényesítik-e, az mindkét félen múlik.

4. A válaszok meg sem említik a múlt eseményeit, amelyek pedig - az első szöveg is utal rá - lényegesek. Ez azt jelenti, ha két nép él egymás mellet, akkor törekedni kell az integrációra, különben konfliktusok keletkeznek, amelyek egy bizonyos mennyiség után nehezen kezelhetők a gyakorlatban. Erre utal az első szöveg is (ő már kezelhetetlennek minősíti, ezért a másik utat látja megvalósulni, de én nem hiszem el, hogy valójában is ezt gondolja). A dolgok valóban több, mint 300 éve kezdődtek az akkori mentalitásnak megfelelően. Az akkori úri réteg kellően lenézett mindenkit, cigányt, magyart (parasztot). Csak az érkező cigányokban ez azt a reakciót váltotta ki, mint ma az algériaiakban a franciák hozzáállása. Az elszigeteltség így nem oldódott, hanem növekedett. A szocializmus talált látszatmegoldást, lényegében szőnyeg alá söpörte a problémát. Nem számolt vele, hogy - mint a fekély - ha nem kezelik, szépen növekszik a gond, és majd robbanva jelenik meg. Ez történt 1989-től, amikor is kihajították a szőnyeget. Ma a cigányság társadalmi ollója természetellenesen szétnyílt. Egy szűk réteg integrálódott, részben a tanultsága, részben a sajátosan szükséges kultúrájának művelése okán. Egy Móga a maga területén irányít és trendet diktál, nem követ. Viszont a másik réteg helyzete teljesen kilátástalan. Még a szakértő (akár cigány,akár nem) sem igen tud kivitelezhető megoldást. Elméletileg tud, de a megvalósításhoz társadalmi támogatottság kell, ami nincs. És nincs középső réteg. Ennek az a következménye (ami például - még - a magyarok esetén nem áll), hogy nincs közöttük érintkező réteg, így nincs napi szinten példa, cél, ahová van esély eljutni. A tanulatlan munkanélküli azt még kitűzhetné (amit a magyar), hogy szakmunkássá válik és keres valamennyire, de szemben a magyarral, neki nincs ilyen réteggel napi kapcsolata, ezért ellesni sem tud semmit. Azt a célt meg, hogy ő is elit legyen, épeszű ember e közegből nem tűzi ki.

Mielőtt mélymagyar siránkozásba kezdenénk, meg kell vizsgálni a lehetséges és ma ki is vitelezhető alternatívákat.

A második szöveg alternatívája a polgárháború sok vétlen halottal, és külső beavatkozás, mert nem tűr el egyetlen szomszéd sem ilyent. Ezért bombázták Szerbiát is.

A kemény fegyelmezés című rendpárti alternatíva önmagában ugyanaz, mint az első, csak késleltetve. Mégpedig azért, mert mindig vannak, akik megtanulják, hogyan kell fellázadni. Sztálin ugyancsak tudta, hogyan kell "rendet" tartani, halála után mégis változott, később összeomlott az a "rend". Ezzel is így lesz, lehet, hogy nem holnap, 10-20 évig még megy. Minél tovább, annál nagyobbat robban.

Van a kettős megoldás. Először az oktatás minden szinten (még a munka elvégzése szintjén is, mert aki soha nem látott kapát, nem elvárható, hogy használni tudja). Ennek keretében - kivételesen - sulykolni kell, hogy ez kivezet, lesznek "éltanulók", ők lehetnek a példa arra, hogyan vezet ki. Ha ők munkát és tisztességes fizetést kapnak. Sok olyan feladat van ebben az országban, amelyhez nem sok ismeret kell, annál nagyobb szükség volna rá. Ezzel a több, mit 60%-os munkanélküliséget radikálisan csökkenteni lehet, ami a segély összértékét is radikálisan csökkenti (járulékos pozitívum), ami ismét reális célt, kiutat jelent. Persze, ha nem alamizsnát, hanem normális fizetést adnak érte. Emellett - megfelelő médiatámogatással - el lehet mondani: adtunk lehetőséget, segítünk a felzárkózásban, ellenértékként rendet kérünk. És aki nem érti meg, azt korlátozni leszünk kénytelenek. Ha kell, nagyon. Ez attól világos beszéd, hogy látható, van olyan választás, amire képes a delikvens. A Jobbik által kínált csak rend olyan eset, ahol választási lehetőség nincs.

#21 köszönet !

Az oktatás révén egy kicsit nagyobb rálátásom van, mint aki a csak a mesterséges szöveget (13-nak igaza van) és a youtubos filmeket látja. Valóban az oktatással-neveléssel lehetne ezt a mára óriásivá nőtt szociológiai problémát kezelni.

Megtanítani veteményezni, haszonállatokat tartani, a gyerekeknél, fiataloknál kézművességet tanítani, kreatív tevékenységekkel fejleszteni. Sok kezdeményezés van, tanodák, ahol minden délután ingyen korrepetál segít a nevelő, tanár: de olyan, mintha kanállal mernénk ki a tengert.. Akinek van füle a hallásra, hallja...

Vajon hányan értenek meg?

"A szocializmus talált látszatmegoldást, lényegében szőnyeg alá söpörte a problémát. Nem számolt vele, hogy - mint a fekély - ha nem kezelik, szépen növekszik a gond, és majd robbanva jelenik meg. Ez történt 1989-től, amikor is kihajították a szőnyeget. "

És ezalatt veszítették el a hagyományos kézműves mesterségeiket, váltak tömegében képzetlen semmihez sem értő, önmagukat elvesztő, fuldoklásuk közben másokat is lehúzó emberekké.

És az is más: ahogy az utódokra néznek: az ajándék - nem törődnek mással. Míg a nem cigányoknál a gyerek: vállalás "gond és nyűg " kategóriába keveredett, elég lélektelen módon. (tömegével és a 30 év tájékára tolódott a családalapítás- addig ők ilyen tájt már nagyszülők, tehát "leköröznek", ami a létszámnál szintén sokat számít..

Pártállástól függetlenül, hisz ez általános emberi és nem "Jobb vagy baloldali " kérdés meg kell érteni: össze kell fogni, mert nagyon nagy a baj.

"Egyik válaszoló meg azt írta, hogy az istenben való hit gátja az önkritikának... ?????? MI van??????"

Én egyáltalán nem erről beszéltem, okos fiú, de teljesen mindegy, mert ha a 10-es válaszomból nem értetted meg a lényeget, akkor teljesen feleslegesen koptatnám a billentyűzetet.

Szóval eddig is rühelltem a cigányokat, de az utóbbi időben megszaporodott bűncselekményeik miatt már forr az agyam tőlük, erre most ez a levél.

Nem lesz ennek jó vége, mert szerintem nem vagyok ezzel egyedül...

"az integraciot elosegito oktatast. En ebben nem hiszek"

Kérem azt, amit jobbnak látsz.

Van aki ebben nem hisz, ha nem mondd jobbat, akkor semmi haszna. 21-22-ről a további véleményt is kérem. Kevesen vannak akik vért izzadnak, hogy ne süllyedjen el a fél ország (magával rántva természetesen a mit sem sejtő másik felét) vannak akik meg "nem hisznek ebben" És csak hőbörögnek.

Emberi, kivitelezhető MEGOLDÁST keressünk!

Alább egy kísérlet a megoldás felé. Nagyon-nagyon sok embernek kellene ezt tenni, ez a baj, mert sokan vannak.

http://www.youtube.com/watch?v=pnxEnpF-6x4

#7+8 as voltam

hogy a MOi helyzetre is reagáljak, abban látom a jövöt amit egyesek írtak: az oktatás erösitésében, a cigányság elitjének erösítésében. Közben a cigányokat (is) érintö bünözési formák civilizált formában való visszaszorításán is kell dolgozni!

A 'cigány értelmiség' témára: Nem csak szegény, v bünözö ciganyok vannak! Sok profi zenész van, akik határozottan a középosztályba tartoznak. A bécsi zeneakadémián (azóta 'Universität f Musik') is elég sok cigány diak van. Tudom, hogy arányaiban ez meg mindig elég kevés, de azért nem igaz, h nulláról indulunk! Ja, és hogy ök is kivándorolnak, pl. mert itthon nincsenek lehetöségek és lekezelöen is bánnak velük...? háát, az vesse rájuk az elsö követ...

Nemrég futottam bele egy barnásabb börü túristafiúba a Keletinél, elég morcosan említette, hogy milyen rasszisták a magyarok, ide többet nem jön (asszem nem vette észre, h én is helyi vagyok) - nem állítom, hogy mindig objektíven ítélte meg, mert nem is ez a dolga, de komolyan kétségbe vonnánk, hogy így érezte?

Visszautalnék Németországra, ahol a törökök integrációja beolvadása már tart, a gondokkal együtt is. Feltételezem ez azzal is összefügg, hogy a németországi lakosság befogadóbb, nyitottabb a 40 évig elzártságban élö, vszlag meg mindig szegény magyarországi lakosságnál. További különbség, hogy van egy nagyon jol müködö gazdaságuk, igy nem annyira frusztráltak. (Emlekezzünk, hogy hitler hatalomra kerülésének a világválság miatti frusztráltság volt az egyik oka! - bár igy sem kapott 50%-ot a Reichstagban, késöbb kvázi 'puccsolt')

Ja, és ebböl következöen egy jelentéktelen apróság: több pénzük van, minden stratégiai célra!

További különbség: nem csak 4-5 évre elöre gondolkodnak a politikusaik, a törökkérdésben sem, talán mert a választók egy nagyobb részének van erre igénye.

Az ellenséges hangulat, annak további szítása nyilvánvaló, hogy a legrosszabb amit valaki tehet, akármelyik csoportban van. Mivel rövid távon jól hangozhat, nyilvánvaló, hogy ezzel szavazatokat jól lehet fogni, de hosszú távon felmérhetetlen kárt okoz. Akinek inge vegye magára, még ha fekete is, kettös kereszttel.

Máshogy fogalmazva, aki izrael-palesztin konfliktust szeretne játszani, tegye föl a kezét... ok, ez vicces akart lenni: persze nem pontos az analógia-a lényeg: az embercsoportok közötti agresszió ördögi kör, amiböl kitörni szinte lehetetlen!!

Ezzel együtt a politika mulasztása, hogy nem igazán kínál 'normális' alternatívákat a problémára, nem hallottam olyan programról ami konkrétan Galgahévízen meggyözne valakit, hogy a létezö cigány rosszfiúktól kevésbe kell majd félnie! A mi felelösségünk is, hogy ezt számonkérjük, én ezt már megtettem egy politikailag aktív barátomnál...

A rasszista gondolatokat, miszerint valakinek a kultúráltsága nem attól függene, hogyan nött föl, hanem inkább a származásától('rasszától'), nem tudom komolyan venni. Ezt az antropológusok már elég régóta kutatják, (Mert ugye a kedves NSDAP és fél MOnyi gyilkossága igencsak elötérbe hozta a témát). Semmi ilyesmit nem mutattak ki - igaz, nem könnyü téma, mert emberekkel kísérletezni nem lehet.

Függetlenül a szarmazásától, ha egy gyerek 'rendes' környezetben nö föl, ilyenné is válik, statisztikailag persze, egyes esetek mindig eltérhetnek.

Ami viszont tény: ilyen irányultságú (rasszista) gondolatokat a nyugati országokban nem tekintenek civilizáltnak, pl. az EUn belül sem. Akkor ha most Europához akarunk tartozni, akkor nem árt ha ezt érezzük. Persze, ha putyinisztánhoz, akkor nem gond.

A fentiekhez egy illusztratív példa, az örökbefogadás (baráti örökbefogadó házaspártól):

Rengeteg par szeretne gyereket örökbefogadni. Persze sok cigány csecsemö van, akit az édesanyjuk nem akar fölvállalni, engedélyezi az örökbefogadást. Viszont a magyarok NEM akarnak cigány csecsemöt, inkább éveket várnak, a csecsemök meg sokéves korukig árvák maradnak, igy könnyen elkallódnak...

Tehát itt lenne egy mechanizmus, ami demográfiai statisztikákat enyhítené (szegény szülök gyerekei gazdag szülöknél nevelkednének, oktatás, kultúra megoldva), de nem müködik jól, mert nem vagyunk elég nyitottak.

Hozzátartozik a sztorihoz, mint hungarikum, a gyámhatóság 'középkori' müködése, pl. minden papíron megy, emiatt pl. mire 3 szor elutasítanak egy gyereket, az kb. két éves lett...! Amugy is tipikusan csak 6 hónapos korában kezdödhet a dolog egy jogrendi elöírás miatt (itt a szülö iskolázottsága is szamit). Iskolapéldája annak, hogy egy közigazgatási egység mennyire nem a lakossági igények, érdekek mentén müködik! (Pedig sok jó változás is történt az utóbbi évtizedekben, de ide nem ért el) (Végül 2+ éves cigány csecsemöt kaptak, nagyon édi, energiabomba, eddig jól megy:}

Kicsit OFF:

Az egész kérdéskör be van ágyazva a gazdasági környezetbe, vagyis az az egyik gond, hogy az országnak nincs pénze (pl. hogy akár a legfontosabb stratégiai célokra is költsön, mint az oktatás pl. cigányoknak is) az emberek szegényednek, frusztráltak.

Amennyire meg tudom ítélni ennek az az oka, hogy a gazdaságunk nem elég versenyképes ahhoz az életszinvonalhoz amiben éltünk (Kádár ezért vett föl hiteleket, ne merte levinni az élletszinvonalat), és ez rövid távon nem sokat fog javulni. Ebben nagyrészt a lakosságnak a piacgazdasággal szembeni értetlensége is nagy szerepet játszik, ráadásul újabban ez a politikára is igaz, hiszen az értetlen választók értetlen politikusokat választanak.

Sarkítva kifejezve: Németországban szinte többet aggódnak az ö versenyképességükön, mint a magyarok a sajátjukon, errefelé a gazdasági kérdések a gonosz nyugat/multi/biciklisták/cigányok szapulásával függ össze, a körmülmények megértése, azok manöverezése helyett.

Talán ha részben visszajön az a pár generáció aki most kiment, kimegy 'nyugatra', és meggyorsítja a piacgazdasági gondolkodás és a nyitottság kialakulását, akkor az segíthet. Én 20 év után jöttem most vissza, meglátjuk megy-e itthon a szekér, vagy vissza Berlinbe.

-----------------

fireroller

#27"Sok profi zenész van" - a zenészek teljesen külön kaszt! őket ne is vedd számításba.

A gyerekről általában n e m mondanak le -ha börtönbe kerül a szülő, azonnal ott terem pl egy nagynéni és nem engedi nev.int-be. Örökbe fogadnák: de pár hetes csecsemőként- ezt a nehézkes intézést meg kéne változtatni.. Szerintem 100%-ban a szocializációtól függ, milyen emberek leszünk (egészségesen születettekról van szó). Az ember az emberré levést az embertől tanulja.(főleg az első 7 , vagy még inkább 3 évben) (Fantasztikus fire, hogy hazajöttél, személy szerint külön köszönöm.) De nincs idő megvárni, míg mindenki hazatántorog és rászánja magát a cselekvésre. Tűz van.

Tovább hozom a kezdeményezéseket, ismerjétek meg, nézzétek meg, hol tudtok tenni valamit. Tenigl Takács László, Szentmárton, gimnázium alapítása, jól működik

[link]

>#27"Sok profi zenész van" - a zenészek teljesen külön kaszt! őket ne is vedd számításba.

Az adott kontxtusban ezt ugy tudom ertelmezni, hogy szted annyira elkülönülnek a cigányság maradékától, mint a többiek. Nem is tekintik magukat cigánynak, a cigányok se öket, stb.

Tenyleg ezt állítod? nem tünik hihetönek. Sztem egyfajta mintául azert szolgálhatnak. Föleg ha van esély a fölemelkedésre ezen az úton, nem csak születés alapjan nevelödnek zenészek. (márpedig ha 5éves korától kezdve zenél valaki, az kb ezt jelenti)

>A gyerekről általában n e m mondanak le -ha börtönbe >kerül a szülő, azonnal ott terem pl egy nagynéni és nem >engedi nev.int-be.

De így is van elég cigány baba:

[link]

uhh, ez is milyen kedves korkép (o, ó, vagy ö).

[link]

fireroller (aki lusta atallitani a siteot, hogy ez fölül megjelenjen)