Mi alapján fasisztázzák, nácizzák az emberek a Jobbikot?

Amúgy megsúgom, a Jobbik "horthysta" párt.

( Már ha van ilyen eszme hogy "horthyzmus" )

"Másrészt azért, mert valaki belátja, hogy van cigánybűnözés és szeretne sokkal több mindent tudni (nemcsak azt amit bemondanak az rtl klubon) az egyből rasszista náci? Vagy hogy gondolod?"

A Kurucinfó nemcsak azt közli, hogy "van cigánybűnözés". Hanem: Jud Süss filmvetítés itt és itt, Vér és Becsület jamboree amott stb.

Mai hír a címlapon: "Dr. Goebbels intelmei a zsidó sajtóhoz".

Á, nyoma sincs a nácizmusnak! Semmi köze!

"Én nem vallom magam nácinak sem rasszistának. Szoktam olvasni a kurucot, nem az alpári stílus és zsidózás miatt, hanem azért, mert ők a legnaprakészebbek."

A legnaprakészebbek miben? Lehet, hogy azt hiszed, hogy nem fog rajtad a kurucinfo náci szellemisége, de attól, hogy nem veszed észre, hogy az onnan szedett "értesüléseid" mekkora része náci propaganda, attól még szép lassan nyugodtan "átnevelődhetsz."

"Azért nem a barikádot stb-t olvasom, mert a kurucon mindig minden sokkal hamarabb van rajta."

De MI van hamarabb a kurucinfón? Mondjuk komoly gazdasági elemzések? Viták arról, hogy milyen legyen az adórendszer vagy a szociális rendszer? Egy fenét, cigánybűnözés és zsidó összeesküvés non-stop a kurucinfó tartalma. Meg "tisztító vihar" és más blődségek, hogy csak a mai címlapot szemlézzem tovább.

"De hát ezek szerint aki kurucot olvas az mind náci..."

Nem. De akinek a Kuruc a "naprakész", annak ezek szerint hiteles, ami ott megjelenik. És aki a náci propagandaoldalt így olvassa, az sajnos náciszimpatizáns.

"Gondolom, a sok nagymama is egy büdös náci. Érdekes szemlélet lenácizni 400 ezer embert...."

Miért? Az NSDAP-nak több millió tagja volt. Az több, mint 400 ezer ember. Őket sem lehetett lenácizni, csak mert sokan voltak?

Egyébként nem gondolom, hogy nácik a jobbikosok. Ők jobbikosok, ami olyasmi, mint a náci, csak zavarosabb.

"Az egyik válaszoló által felsorolt "TÉNYekre" inkább nem mondok semmit, mert észrevehetné magától is, hogy ezek nem tények..."

Melyik nem az?

"Illetve valamilyen szinten azok"

Szóval nem tények, csak valamilyen szinten tények. Hogyan?

"de nem bizonyítják konkrétan azt, hogy a Jobbik, maga a párt (és nem külön-külön a szavazók egyesével nézve) miért náci..."

Fordítsuk meg a kérdést. Hogyan bizonyítható, hogy a Jobbik nem náci?

Hogyan nem náci egy olyan párt, aminek a vezető soviniszták és szocialisták (kimerítve a nemzetiszocialista szó szóelemző definícióját), emellett zsidóznak és cigányoznak? Mi a fene a Jobbikban az, ami alapján meg lehet különböztetni a náciktól?

"Ha köztudott lenne, hogy a Jobbik szavazók jelentős része (mondjuk 1-2 ezer helyett 300 ezren) ténylegesen nácik, akkor megértem, hogy rásütik ezt a jelzőt."

Olvasd már el a jobbikosok hozzászólásait ezen az oldalon! Mindegyik "ork"-ozik, zsidózik. Nyilván mindegyik a jobbikosok 1%-át kitevő szélsőségesek közül kerül ki. Nagyon aktív lehet ez az ezer fős csoport, hogy egész nap a billentyűzeteket koptatja, hogy az egész interneten azt a benyomást keltse, mintha sok náci ólálkodna a Jobbik körül. Olyan ügyesek, hogy még a Kurucinfót és naponta 100 ezren olvassák, gondolom, cserélgetik az ip-címeiket az illúzió érdekében.

"De bocsesz, én személy szerint ott mozgok közöttük, és állíthatom, hogy a többség NEM náci."

Ha magadról sem tudod, hogy valószínűleg az vagy, akkor a többit sem fogod kiszúrni. Ez van.

"Nem minden cigány olyan, ne általánosíts!"

Nem érted a különbséget az általánosítás és a rasszizmus között. Az általánosítás indukció, a rasszizmus dedukció. Minden ember általánosít, és ez teljesen normális, viszont nem mindenki rasszista, és nem is szabad annak lenni.

"Fordítsuk meg: Nem minden jobbikos olyan, ne általánosíts!"

Igenis általánosítok, mert a jobbikosokkal való találkozásaim mérlege az, hogy a jobbikosok 10%-20%-a normális ember, aki fogalmam sincs, hogyan keveredett ezek közé a kretének közé, de valószínűleg nemsokára kiábrándul, másik 80-90%-uk pedig az igazi jobbikos csürhe: egyrészt elkeseredett, gyűlölködő emberek, akiknek nincsenek elképzeléseik, véleményeik, csupán a haragjukat próbálják kifejezni, másrészt az igazi konzekvensen rasszista gyűlölködők.

"Továbbra is javaslom, hogy olvassunk egy kicsit, mit is jelent nácinak lenni, hogy rendbetegyük a zűrt a fejünkben."

Pl. lehet kezdeni a náci pártprogram elolvasásával.

[link]

Az első 10 pont általános: bevándorlásellenesség, revízió és a nemzeti jelleg hangsúlyozása. A 3. pont tárgytalan, mert Mo. problémája jelenleg nem a túlnépesedés, hanem a kihalás. Egy jobbikos bármikor aláírná az összes pontot, a 4. pontnak azonban az első mondatát nem (zsidók megfosztása az állampolgárságtól), csak a többi részét (a zsidók nem magyarok).

A 11. pont irányában sok kezdeményezés van a Jobbik programjában, a 12. pontnál a hadimilliomosokkal helyettesítsd be a privatizációt, és máris OK, a 14. ponttal vö. "a multik ne vigyék ki a pénzüket", 16. ponttal vö. a kkv-k támogatását a multikkal szemben, 17. ponttal vö. a magyar föld védelmét, 18. ponttal vö. a korrupció elleni harcot, rendpártiságot és kemény büntetések követelését, ami a Jobbiktól úton-útfélen elhangzik, 19. ponttal vö. a Szentkorona-tant, 20. ponttal vö. az erkölcstan-oktatást és hazafias nevelést a Jobbik programban, 21.-22. ponttal a sorkatonaság visszaállítását, a 23. ponthoz nem illik még konkrét Jobbikos programpont, de a véleményük a sajtóról egyezik, 24. pontot vö. a Jobbik "keresztény" nézőpontjával.

Tehát annak ellenére, hogy ez egy 1920-as német program (írta Drexler, később Hitler jelentéktelen mértékben módosította), tehát térben-időben messze van tőlünk, a Jobbik elképzeléseivel több mint 80%-os az egyezés. A Jobbik _programjával_! És akkor arról nem is beszéltünk, hogy a Jobbik-hívek és nácik között milyen egyéb hasonlóságok vannak.

Éppenséggel akkora a hasonlóság a Jobbik és az NSDAP programja között, hogy nehéz elképzelni, hogy az előbbi összeállításakor nem vették alapul az utóbbit.

"Amúgy megsúgom, a Jobbik "horthysta" párt."

Mind a programja, mind a retorikája a Horthy-korszak bizonyos ellenzéki pártjaiéra emlékeztet.

Nem sokat tudsz a Horthy-korról, ha a Jobbikot horthystának tartod.

09-20 11:03-as!

De engem nem érdekel a kuruc.info. Majd ha a programjukban lesz nyíltan fasiszta megnyilvánulás, majd akkor lehet vitatkozni.

"De engem nem érdekel a kuruc.info. Majd ha a programjukban lesz nyíltan fasiszta megnyilvánulás, majd akkor lehet vitatkozni."

A programjukban sohasem lesz fasiszta megnyilvánulás, mert akkor betiltanák őket. A programjukban és a hivatalos nyilatkozataikban mindig talpig demokraták lesznek. Csak a szavazóik nem ezért szeretik őket. Ha ezért szeretnék őket, nem a Kurucinfón lógnának, hanem a Barikádon és a Jobbik portálján.

Nem tudom, hogy a részedről tettetett vagy valódi naivitás, hogy a Jobbikot a programja alapján próbálod megítélni azok után, hogy a pártok mit műveltek a programjaikkal az elmúlt néhány évben.

Teljesen összemosod a dolgokat.

Ha pl az a több millió ember tudja hogy zsidóirtás és Németország pusztulása lesz a következménye a nácik hatalomra jutásának, akkor nem léptek volna ennyien be a pártba.

"Mindegyik "ork"-ozik, zsidózik. "

Ezzel mi baj? A retkes orkok mást nem érdemelnek akik agyonrugdosnak egy embert csak azért mert rájuk szólt.

"Nyilván mindegyik a jobbikosok 1%-át kitevő szélsőségesek közül kerül ki."

20-30 ember véleményét ráhúzod 400 000 emberre általánosítva mindet ? Mi vagy te, rasszista? xD

Ezt olvasd el:

[link]

[link]

És kénytelen voltam neked ezt is kigooglezni:

"Amikor Ön az "én nemzeti radikalizmusomról" beszél, nemes egyszerűséggel hazudik. Ugyanis sohasem állítottam magamról, hogy "nemzeti radikális" volnék, vagy, hogy a VBKE az volna. Mi ugyanis hungaristák voltunk, vagyunk és leszünk. Ezt viszont többször is elmondtam [beszédekben, bíróságon, TV-ben, stb.], érdekes, hogy nem jutott el a füléig. A "nemzeti radikalizmus" kifejezés számunkra valóban éppolyan semmitmondó melléduma, mint a "polgári". Mi három egymástól jól elkülöníthető ideológiai rendszert ismerünk:

1. Kommunizmus;

2. Liberalizmus [demokrácia];

3. Nemzeti Szocializmus [nálunk: Hungarizmus].

A "nemzeti radikalizmus" kizárásos alapon csupán a másodikba fér bele, de mivel ezt talán maga is szégyelli, a 3.-hoz való csatlakozáshoz pedig [noha ahhoz áll közelebb] nincs bátorsága, ezért nevezi magát "radikálisnak""

Domokos Endre János

"20-30 ember véleményét ráhúzod 400 000 emberre általánosítva mindet ? Mi vagy te, rasszista?"

Hallottál már mintavételről meg nagy számok törvényéről?

Ha van ebben az országban 400 ezer jobbikos, és kiveszünk belőlük egy 30 fős mintát, és a 30 fős mintából mondjuk 28 zsidózik, akkor ebből igen kis valószínűséggel lehet arra következtetni, hogy a jobbikosok között kisebbségben vannak a zsidózók.

De az itteni minta lehet nem reprezentatív, így nem is ezzel érvelek, hanem ha megfigyelted, azzal, hogy a jobbikosok kedvenc lapja, a Kurucinfó megállás nélkül zsidózik, cigányozik, Göbbelst idézi, Hitlert dicsőíti stb.

Komolyan értelmi fogyatékosnak kell lenni ahhoz, hogy valaki ne bírja észrevenni az összefüggést egyfelől a zsidózás, Göbbelsezés, Hitlerezés, cigányozás, másfelől az újnáci szimpátiák között. Ezt az összefüggést csak minden ellenkező tapasztalat dacára, arcátlan módon tagadni lehet. Van állítólag egy navaho közmondás, miszerint "Nem lehet felébreszteni azt, aki úgy tesz, mintha aludna". Hát kb. így "nem értitek" ti sem, hogy mitől náci a jobbik. Egyébként az NSDAP programot, amit idelinkeltem, elolvastad már?

"Nem tudom, hogy a részedről tettetett vagy valódi naivitás, hogy a Jobbikot a programja alapján próbálod megítélni azok után, hogy a pártok mit műveltek a programjaikkal az elmúlt néhány évben."

Program nélkül nehéz a leghalványabb elképzelést is megalkotni akármelyik pártról, még akkor is ha ezeket a programokat tessék-lássék módon, vagy egyáltalán nem is tartják be. Jogomban áll szavazni arra akire én szeretnék, és ha ezért nácizást, fasisztázást, rasszistázást kapok, akkor szerintem nem én nem tudok demokratikus államformában élni, hanem azok a gyalázkodók, akik ilyen nem létező hülyeséggel dobálóznak.

Megtetszett a Jobbik programjának néhány eleme, és ezért szavazok rájuk, pedig nem tudok azonosulni a programjuk valamennyi elemével. Az pedig, hogy ebből mennyit valósítanak meg, az egyáltalán nem rajtam múlik. Kapnak rá módot, hogy bemutatkozzanak. Ha leszerepelnek, akkor szavazókan veszítenek. Ennyi.

"Program nélkül nehéz a leghalványabb elképzelést is megalkotni akármelyik pártról"

Ha a programjaik helyett a sajtójukat vagy a prominenseik nyilatkozataid olvasod, sokkal többet tudsz meg a pártokról. Ez nemcsak a Jobbikra igaz, hanem a többi pártra is.

A Jobbik programjából megtudhatod, hogy alig van különbség a Jobbik hivatalos céljai és az NSDAP hivatalos céljai között (ld. fent). De ez kevés, mert azt a programból nem tudod meg, hogy alapvetően ez egy diktatúrát követelő és rasszista mozgalom is, azon túl, hogy papíron nemzetiszocialista.

"Jogomban áll szavazni arra akire én szeretnék, és ha ezért nácizást, fasisztázást, rasszistázást kapok, akkor szerintem nem én nem tudok demokratikus államformában élni, hanem azok a gyalázkodók, akik ilyen nem létező hülyeséggel dobálóznak."

Antidemokratának lenni nem azt jelenti, hogy valaki lenácizza a nácikra szavazókat. Antidemokratikus ellenben az, amikor a Gárda egyik vezetője egy vidéki gárdafelvonuláson azt mondja a gárdistáknak, hogy 1 év múlva már ők fogják gyakorolni a közhatalmat. Mégis hogyan gondolja ezt?

"Megtetszett a Jobbik programjának néhány eleme, és ezért szavazok rájuk, pedig nem tudok azonosulni a programjuk valamennyi elemével."

Aki nácikra szavaz, az politikai értelemben náci. Nem érdekes, hogy a programjuk mekkora részével szimpatizálsz, ugyanis nem lehet fél vagy negyed szavazatot leadni, bocs.

Vicces különben, hogy te is érzed, hogy gáz a Jobbik, és mosakszol, hogy "néhány pontjukkal szimpatizálsz" stb.

Elárulom, hogy soha nem volt még választópolgár demokráciában, aki valamelyik pártra azért szavazott volna, mert az teljes egészében tetszik neki. Az emberek a demokráciában mindig a tűrhetőre, a viszonylag legjobbra, a kisebbik rosszra szoktak szavazni, így működik a demokrácia. Ha valakinek a legkisebb rossz a nácik, akkor ő egy náci.

"Az pedig, hogy ebből mennyit valósítanak meg, az egyáltalán nem rajtam múlik."

Nem rajtad múlik, neked "csak" annyi a felelősséged, mint az összes szavazónak, ők pedig a pozícióikat csakis a szavazóknak (neked is) köszönhetik. Megint ügyetlen a mosakodásod.