Pontosan mit értenek a Fidesz szavazók a "béke" szó alatt?
Nekem őszintén szólva úgy tűnik, hogy amikor azt mondják, hogy ők békét akarnak, mások pedig nem, azt valahogy úgy kell magyarra fordítani, hogy ők azt akarják, hogy Ukrajna mondjon le a területei egy részéről, mások pedig ezt nem tartják fairnek.
Röviden: mindenki békét akar, csak a "nacionalisták" azt tartják helyesnek, ha egy erősebb ország elveszi a gyengébb területét.
Illetve a jövőre nézve ez azt is jelenti, hogy ha Magyarországot támadják meg, akkor az elvárt magatartás az, hogy senki ne harcoljon, hanem annyi területről mondunk le, amennyit az agresszor kíván? Vagy ez csak mások országainál elvárt viselkedés?
válasza: válasza:"A tűzszünet szépen hangzik, de a gyakorlatban az is egyenlő a területekről való lemondással, nem? Papíron megmarad a követelés, de az már nem övék."
De az övék a terület, csak de facto nincs felette uralmuk. Követelik vissza. Ezért hívják ezeket befagyott konfliktusnak.
Magyarország békét kötött a megszállókkal, lemondott az elszakított területekről a háborúk után az 1920-as és 1947-es békeszerződésekben, ezért más a helyzet. Persze erre is lehet mondani, hogy kényszer volt, igazságtalan, vissza kellene szerezni, harcolni kellene a magyaroknak, de a békepártiaknak igaza van abban, hogy a háború minden bizonnyal több kárt okozna az országnak, nem éri meg, értelmetlennek tűnik reálisan nézve.
válasza:"de a békepártiaknak igaza van abban, hogy a háború minden bizonnyal több kárt okozna az országnak, nem éri meg, értelmetlennek tűnik reálisan nézve."
Na várjunk csak. Nálunk a békepártiak mondogatják, hogy Putyin nekünk adná Kárpátalját, míg a háborúpártiak szerint a meglévő határokat kell elfogadnunk. Furcsa ellentmondás :D
Ha beköltözök a házadba, ami papíron a tiéd marad és bár nincs uralmat felette, de követelheted vissza (hiába), azt gondolom te is úgy élnéd meg, hogy már nem a tied.
Azt értem persze, hogy a nagy túlerő ellen nincs mit tenni, de jelenleg nem ez a helyzet. Elvileg az oroszok több embert veszítettek, tehát inkább őket kellene győzködni a “békepártiaknak”, hogy vonuljanak vissza, vagy nem?
válasza:"Na várjunk csak. Nálunk a békepártiak mondogatják, hogy Putyin nekünk adná Kárpátalját, míg a háborúpártiak szerint a meglévő határokat kell elfogadnunk. Furcsa ellentmondás :D"
Ebben tévedsz. A Fidesz az európai országhatárok sérthetetlensége mellett áll (kivéve a baráti Szerbia, ott elismerték Koszovó elszakítását, ami így több szempontból ellentmondásos).
Inkább a szélsőjobboldalon jellemző az a nézet, hogy Putyinnak folytatni kell a háborút, amíg szét nem zúzza Ukrajnát és fel kellene osztani, kapjon Lengyelország, Románia, Magyarország is valamiféle történelmi igazságtétel keretében. De ez ellentétes Orbán és Trump politikájával.
válasza:"Azt értem persze, hogy a nagy túlerő ellen nincs mit tenni, de jelenleg nem ez a helyzet. Elvileg az oroszok több embert veszítettek, tehát inkább őket kellene győzködni a “békepártiaknak”, hogy vonuljanak vissza, vagy nem"
Oroszország sok embert veszít, de még több évig bírhatja a háborút. Erős védelmi vonalakat építettek ki, amit tudnak tartani. Nem fognak kivonulni, főleg a semmiért. Abban igazad van, hogy valódi béke esetleg akkor lenne, ha Oroszország kivonul és visszaállítják a 2014 előtti határokat, de egyébként ez is kétséges, Ukrajnához négymillió orosz kerülne, akik lázadhatnak az elnyomás, megtorlások, tisztogatások ellen (főleg a Donbaszban és a Krímen), így egy alacsonyabb intenzitású polgárháború is lehetne a folytatás vagy egy nagy etnikai tisztogatás, mint ahogy Horvátországban, Azerbajdzsánban csinálták.
A békepártiak egyelőre csak tűzszünetet szorgalmaznak Ukrajnában és a végleges rendezést a jövőre bíznák (ahogy van a korábban említett Szíriában, Cipruson, Grúziában, Szerbiában is vagy Kína-India között). Nyilvánvaló, hogy ehhez Oroszország is kell, rá is nyomást kell gyakorolni, hogy belemenjen a háború leállításába. Ez most Trump politikája.
#27: Szépen hangzik, de nem így van. Hallgasd meg a kormánypárti nyilatkozatokat, a megafonosokat, az Origo-t, bárkit vagy bármit, ami a “békepárti” táborhoz tartozik. Kizárólag nyíltan Ukrajna- és Zelensky ellenes megnyilvánulások vannak, miközben Putyin felelősségéről, lehetőségeiről szó sincs.
Te is így írod “az oroszok nem fognak kivonulni”, mintha ez valami változtathatatlan természetszerűség volna. Miközben az Ukránoktól tűzszünetet és a jelenlegi elcsatolt területek feletti uralomról való lemondást várjuk, mert ugye csak így lehet vége az öldöklésnek.
Ebben valahogy semmi következetességet nem találok.
válasza:Putyin felelősségéről valóban kevés szó esik a kormánypárti médiában, pedig ő is ugyanúgy kell hozzá, hogy létrejöhessen a tűzszünet.
Oroszország nem fog most kivonulni és visszaállítani Ukrajna 2014-es határait, ez politikai természetszerűség. Az túl nagy stratégiai, politikai, presztízs veszteség lenne, bizonyos szempontból árulás. A világ nem így működik. Olyan, mintha azt várnánk Izraeltől, hogy adja vissza a Golánt Szíriának, Franciaország Mayotte szigetét a Comore-szigeteknek, Kína Aksai Chint Indiának vagy Törökország fejezze be a megszállást, vonja ki katonáit Ciprusról, az USA, NATO vonuljon ki Koszovóból és adják vissza Szerbiának.
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!