Ha a magyar király elismerte volna hivatalosnak az ortodox vallást erdélyben Gyula fejedelemnek engedve, akkor magyarországé lenne erdély még ma is ?
A chatgpt szerint esélyes hogy igen:
"Ha a magyar király elfogadta volna gyula nyomán az ortodox vallást erdélyben hivatalosnak akkor elképzelhető lett volna egy hivatalos magyar ortodox háttérrel a román közösségek magyar nyelvűvé tétele az ortodox liturgia és egyéb ortodox vallási szövegek magyar változatának elfogadtatásával ?
A ChatGPT ezt mondta:
Igen, elképzelhető, hogy ha a magyar király elfogadta volna Gyula nyomán az ortodox vallást Erdélyben hivatalos vallásként, az olyan változásokat idézett volna elő, amelyek hatással lettek volna a román közösségek magyar nyelvűsítésére, különösen a vallási szövegek és liturgia terén. Az ilyen döntés ugyanis számos vallási, kulturális és politikai következménnyel járt volna, amelyek elősegíthették volna a két közösség közötti integrációt és a román közösségek magyar nyelvűvé válását.
Itt van néhány tényező, amelyek ezt a folyamatot segíthették volna:
Ortodokx liturgia magyar nyelven: Ha a magyar király a hivatalos vallásként elfogadta volna az ortodoxiát, valószínűleg kezdeményezték volna a vallási szövegek, köztük az ortodox liturgia magyar nyelvű fordítását. Az ortodox vallású közösségek számára a vallási szövegek és szertartások gyakran alapvető szerepet játszottak az identitásuk kialakításában, és ha magyar nyelven végezték volna ezeket a szertartásokat, akkor könnyebben kialakulhatott volna egy magyar nyelvű ortodox közösség.
Nyelvi és vallási integráció: A vallási szövegek magyarra történő fordítása és az ortodox szertartások magyar nyelvű végzése elősegíthette volna a román közösségek fokozatos magyar nyelvűsítését. A vallásos szövegek és vallási közösség a középkorban gyakran fontos eszközei voltak a nyelvi és kulturális integrációnak. A vallási közösségek könnyebben átvehették volna a magyar nyelvet, ha az ortodox vallási gyakorlatokat magyarul végezték volna.
Politikai támogatás: A magyar királyi udvar és a magyar nemesség által támogatott ortodox vallás elfogadása politikai szinten is elősegíthette volna az ortodox román közösségek integrációját a magyar államba. Az ilyen vallási és politikai szövetség megerősíthette volna a magyar kultúra és nyelv elterjedését a román közösségek körében.
Kulturális és vallási hibridizáció: A vallási és nyelvi hatások kölcsönösen formálhatták volna egymást. Az ortodox vallás magyar nyelvű kifejezésének elfogadása az erdélyi román közösségek számára lehetőséget biztosíthatott volna arra, hogy a magyar kultúrával és a magyar nyelvvel való kapcsolatuk erősödjön, miközben megőrizték volna vallási és etnikai identitásukat.
Hosszú távú hatások: Bár a kezdeti szakaszban talán még nem történt volna radikális nyelvi és kulturális váltás, hosszú távon a vallási és nyelvi integráció fokozatosan elősegíthette volna a román közösségek magyar nyelvűsítését. Ha a román közösségekben az ortodox vallás magyar nyelven zajlott volna, a magyar nyelv mindennapi használata is elterjedtebbé válhatott volna.
Összességében tehát a magyar király által történő ortodox vallás hivatalos elismerése, valamint annak magyar nyelvű vallási kifejezésmódja valószínűleg elősegíthette volna a román közösségek magyar nyelvűvé válását, és egyfajta vallási, nyelvi és kulturális integrációt eredményezhetett volna. Azonban fontos megjegyezni, hogy a román közösségek erős etnikai és vallási identitása, valamint a hosszú távú bizánci befolyás miatt ennek a folyamatnak nem lett volna egyértelmű vagy gyors eredménye."
Mi a véleményetek ? Azon úszott el erdély hogy a magyar királyok foggal körömmel ragaszkodtak a katolicizmushoz az ország egész területén ?















Nem.
Ez egy ilyen román propaganda, hogy a katolikus magyar földesurak már a középkorban erőszakosan asszimilálni akarták a románokat.
A valóságban a középkorban semmilyen nemzetiségi politika nem volt.
Ki a magyar? Magyar anyanyelvű románok a romániai Szatmárban





Ez így azért eléggé a fantázia kategória, science fiction. Több okból is:
1. Egy közösség nyelvcseréjének fontos, de korántsem egyetlen feltétele az egyház nyelvén keresztül történő asszimiláció.
A szlovákok sem magyarosodtak el, pedig katolikusok voltak mindig is.
2. A liturgia nyelve a 20. századig sem a nyugati, sem a keleti egyházban NEM A NEMZETI NYELV VOLT! Kivételt csak a protestánsok képeztek!
- A katolikus egyházban LATIN volt a liturgikus nyelv.
- Az ortodox egyházakban a GÖRÖG vagy az EGYHÁZI SZLÁV!
- A román ortodox egyház nyelve is sokáig az EGYHÁZI SZLÁV VOLT!
A 20. századig tehát a világ összes ortodox egyházában vagy görögül vagy egyházi szláv nyelven lehetett csak prédikálni, semmilyen más nyelven NEM!
2. A románok számára egyébként a reformáció biztosított először anyanyelvű igehirdetést (a körükben is térítettek a reformátorok), Erdély protestáns fejedelmei fordíttatták először románra az Újszövetséget, konkrétan I. Rákóczi György, méghozzá egy kálvinista szellemű fordítást készíttetett. Ez a Biblia Rakocziana!
Második körben vezették be a románt a Rómával egyesült görög-katolikus püspökségek (ahogy a ruszint is), és nem nemzeti öntudatból tették, hanem mert híveket veszítettek a reformáció javára (a protestánsok kezdettől biztosították az anyanyelvű igehirdetést minden népnek, ez a reformáció alapelvei közé tartozott ugyanis!).
A pápa a nyugati egyháztestben csak latint engedett, de a keleti katolikusok bármilyen nyelven szabadott misézzenek, ezért a görög és az egyházi szláv helyett bevezethették a románt!
Ekkor még a román ortodox egyház még mindig egyházi szláv nyelven misézett!
1675-ben még erdélyi zsinatuk is kimondta a határozatot, hogy román nyelven prédikálni, misézni tilos, mert nem elég gazdag nyelv ahhoz, higy liturgikus nyelv lehessen!
3. Tehát hiába választotta volna a magyar király a keleti kereszténységet, attól nem lett volna magyar a liturgia nyelve - hanem a latin helyett a görög és az egyházi szláv között választhattak volna a magyar ortodoxok!
4. A kérdésed és a chat GPT válasza nem számol a reformációval, ami Erdélyben a vezető vallás lett Mohács után (a magyarság körében mind a mai napig a többség protestáns, de a szászok is kizárólag protestánsok!), az erdélyi fejedelmek többsége is protestáns volt (evangélikus, református vagy unitárius)!
A protestantizmusnak viszont kezdettől alapelve, hogy minden népnek a maga nyelvén kell prédikálni, ahogy tették azt az apostolok is a Szentlélek kitöltetése után, pünkösdkor:
„Amikor pedig eljött pünkösd napja, és mindnyájan együtt voltak ugyanazon a helyen, hirtelen hatalmas szélrohamhoz hasonló zúgás támadt az égből, amely betöltötte az egész házat, ahol ültek. Majd valami lángnyelvek jelentek meg előttük, amelyek szétoszlottak, és leszálltak mindegyikükre. Mindnyájan megteltek Szentlélekkel, és különféle nyelveken kezdtek beszélni; úgy ahogy a Szellem adta nekik, hogy szóljanak. Sok kegyes zsidó férfi tartózkodott akkor Jeruzsálemben azok közül, akik a Föld minden nemzete között éltek. Amikor a zúgás támadt, összefutott ez a sokaság, és nagy zavar keletkezett, mert mindenki a maga nyelvén hallotta őket beszélni.” (ApCsel 2:1-6)
A reformáció így is, úgy is eljutott volna Erdélybe és biztosította volna a románságnak is az anyanyelvű bibliafordításokat és iskolahálózatot (nem véletlenül kötődnek az első román iskolák a református I. Rákóczi György fejedelemhez és feleségéhez, Lorántffy Zsuzsanna fejedelemasszonyhoz, akik a legelső román iskolákat is alapították, a bibliafordítás finanszírozása mellett!).
5. A románokat egyébként nem a királyok, hanem az erdélyi rendek szorították ki a nemzetből és a vallásbékéből is, megtűrt státusba. Mivel a románságnak sem közigazgatása, sem nemessége nem volt, ők nem lettek részei az Unio Trio Natiorumnak, azaz a Három Nemzet Egységének (ez csak a magyarokra, székelyekre és szászokra terjedt ki) és az ortodoxia sem került a négy bevett vallás közé, amely a református, az evangélikus, az unitárius és a katolikus lett (ezek voltak a nemesség vallásai), az ortodox és a zsidó csak megtűrt státust kapott - igaz, sosem üldözték, sőt, támogatták anyagilag a román érsekséget, ahogy az anyanyelvűséget is, főleg a református fejedelmek, megpróbálva a kálvinizmus útjára téríteni a románságot (kezdetben sikeresen, hosszú távon azonban sikertelenül).
Summa summarum, a Chat GPT-re és rád is igaz, hogy elég sok szempontot nem sikerült figyelembevennetek - ez nem ilyen egyszerűen működik a valóságban.
Szinte biztos vagyok benne, hogy a románok nem váltak volna magyarokká attól, ha ugyanazt a vallást vettük volna fel - hiszen a román területeken élő bolgárok, szerbek, lipován-oroszok sem lettek románokká attól, hogy közös a vallásuk (ortodox).
Az ortodoxiában jelentős asszimilációs hatást csak a szláv és a görög nyelv gyakorolt, az anyanyelvű misézés egészen új fejlemény!





6-os, ennek a jelenségnek semmi köze sincs a magyar királysághoz!
Ezek az emberek (pontosabban a felmenőik) GÖRÖG-KATOLIKUSOK voltak 1948 előtt, a görög-katolikus egyházon belül magyarosodtak el!
1948 után a román kommunisták BETILTOTTÁK A GÖRÖG-KATOLIKUS EGYHÁZAT, az összes templomukat átadták az ortodox egyháznak és hivatalosan megszűnt a görög-katolicizmus Romániában!
Minden görög-katolikus templom a Román Ortodox Egyház kebelébe került át, BELEÉRTVE A MAGYAR GÖRÖGKATOLIKUS TEMPLOMOKAT IS! Hivatalosan a magyar görögkatolikusság is ortodox volt (bár soha annak nem vallotta magát, titokban Rómával éreztek egységet), Nicolae Ceaușescu idején be is börtönözték és halomra gyilkolták a görög-katolikus papokat, románokat, magyarokat egyaránt!
A rendszerváltás után a magyar görögkatolikusság 99%-a visszatért a katolikus egyház kebelébe - és az ortodox egyház ennek nem állt ellen, templomostól gyülekezetestől visszaengedte őket az újjáalapított görögkatolikus egyházba!
NEM ÚGY A ROMÁN GYÜLEKEZETEKET! A román görög-katolikusság nem kapta vissza a templomait és a híveket is nyomás alá helyezték, hogy maradjanak a román ortodox egyházban!
Óvári egy ritka kivétel: egy már korábban, görög-katolikusként elmagyarosodott gyülekezet, amelyik nem tért vissza a görög-katolikus vallásba 1989 után, hanem maradt az ortodox egyház kebelén belül (de megengedik nekik a magyar prédikációt).
Van még pár ilyen gyülekezet Erdélyben, Maros megyében is vannak, ahol román templomban magyarul zajlik a prédikálás, román származású, de elmagyarosodott híveknek.
A Román Ortodox Egyháznak 30 ezer magyar anyanyelvű híve van, ezek vagy vegyes házasságok gyermekei, vagy pedig egykor görög-katolikus magyarok, akik ortodox vallásúvá lettek, mikor kötelező volt, aztán nem tértek vissza, amikor már lehetett volna.
Inkább történészekkel beszéld meg ezeket a kérdéseket, mint a Chat GPT-vel, mert nagyon félrevisz, ha nem ismered a részleteket!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!