Végre rájöttek Brüsszelben, hogy a magyar szavazati jogot el kell venni, mert orbán súlyos orosz és háborúpárti politikár végez annak ellenére, hogy az ellenkezőjét skandálja a híveinek?

De a tűzszünethez két fél kell, az oroszok mikor fognak úgy dönteni, hogy eljött az ideje?

Hát igen, 56-ban a békepárti nyugat jól benne hagyott minket a pácban. Mondtam már, hogy nem kedvelem az ukránokat, de sem nekik, sem senki másnak nem kívánom, hogy ugyanez történjen vele. Egy elszenvedett rossz dolgot nem lehet azzal jóvátenni, hogy hagyjuk, hogy mással is megtörténjen.

#41 Az oroszok már rég "úgy döntöttek" hogy eljött az ideje. Sok hónappal ezelőtt mondta már Putyin, hogy hajlandóak lennének tárgyalni a tűzszünetről és azóta sokszor ezt meg is ismételték az oroszok.

A válasz késik. Itt a másik oldal nem akar tűzszünetet, nem az oroszok.

#43 Pont azért mennének bele most, mert most nekik kedvez a helyzet és ők diktálhatják a feltételeket. Amikor az oroszokkal szemben sikeresebbek voltak az ukránok és némi területet vissza is tudtak szerezni, akkor az oroszok nem is hajlottak a tűzszünetre.

Ilyenkor jogos felvetés, hogy a tűzszünet lehet álca is és csak arra jó a kezdeményezőnek, hogy egy következő támadásra fel tudjon készülni, de egyben a másik félnek is van ideje ugyanerre és a védelem megerősítésére is.

Az orosz-ukrán háború már 2,5 éve tart. Lehet már látni, hogy az ukránok nem tudnak nyerni, csak egyre több a halott, egyre nagyobb a kár és egyre több területet vesztenek. Az oroszok sem akarnak többet, mint hogy a NATO meg az amerikai fegyverek ne kerüljenek közelebb, nekik is érdekük akkor megállni amikor az európai országok, az amerikaiak még nem léptek be konkrétan, nyíltan is a háborúba velük szemben.

Most van olyan helyzet amiből minden fél még ki tudna úgy lépni, hogy otthon el tudja adni, hogy ez volt a legtöbb amit elérhettek = siker. Az oroszok tudják azt mondani, hogy megérte a sok áldozatot, az amerikaiak, hogy le tudták kötni az orosz haderőt, az európaiak, hogy a NATO-ba beléptek új tagállamok, erősebb lett a szövetség a korábbinál. Az ukránok akik mindenképpen vesztesek, de rájuk eleve ez a szerep volt kiosztva, csak Zelenszkij elhitte amit mi is "56-ban, hogy majd a nyugattal lehet győznie. Nem lehet.

Ezzel nagyjából egyetértek, csak szeretném látni a komolyan vehető orosz lépést ebbe az irányba. Mert a duma nem elég, hogy mi bármikor készek vagyunk a békére, ezt valami kézzelfogható dologgal kellene bizonyítani.

Az mondjuk vitatható, hogy az ukránok biztosan veszíteni fognak. Az igaz igaz, hogy emberanyagban rosszabbul állnak, mint az oroszok, de az anyagháborúban hosszú távú nyugati támogatással valószínűleg felül tudnának kerekedni az oroszokon. Az a kérdéses, hogy tudják-e addig húzni, amíg feléjük billen a mérleg. Az persze akkor is szinte kizárható, hogy a Donyecki/Luhanszki népköztársaságokat és a Krímet vissza tudnák szerezni, de kisebb területek visszaszerzésére és a tartós védekezésre való berendezkedésre van reális esélyük. Az idő középtávon az oroszoknak dolgozik, hosszútávon viszont az ukránoknak. Ha kihúzzák addig.

Azért nem kell elhinni minden ukrán-ellenes túlzást. Tény, hogy van náluk erőszakos sorozás, vannak bőven túlkapások ezen a téren, és az is, hogy a besorozottak felkészítése nem elégséges. De gondolj bele, ha minden besorozott 24 órán belül meghalna, akkor már elfogyott volna az ukrán hadsereg. De közel sem ez a helyzet. És az oroszoknál sem rózsás a helyzet, a újoncok ott sem kapnak tökéletes kiképzést, és bár nincs általános mozgósítás, kötelező sorozás ott is van. Igaz, hogy a besorozottak nem mennek közvetlenül a frontra, de ha még eltart egy ideig a háború, előbb-utóbb oda kerülnek. Az olyan szegény, főleg belső-ázsiai és távol-keleti vidékek lakói, akiket a gazdasági kényszer visz a hadseregbe, viszont az oroszoknál is elég gyorsan a fronton találják magukat, és nekik sincs sokkal nagyobb esélyük az életbenmaradásra, mint az ukrán újoncoknak. A börtönből kihozottakról már nem is beszélve.

Az ötszörös orosz fölény általános mozgósítás esetén lenne igaz, az pedig nagyon úgy tűnik, hogy nem lesz. Így nagyjából kiegyenlítettek az erőviszonyok, kis orosz fölénnyel.

Szóval próbáljunk már meg tárgyilagosak lenni, ne ámítsuk magunkat. Én meg tudom érteni azt is, ha valaki az oroszokkal szimpatizál, de azt már kevésbé, ha a háborút focimeccsnek tekintve önfeledten szurkol bármelyik félnek. Ismétlem, BÁRMELYIK félnek. Mert a szurkolói mentalitás nem tárgyilagos, a saját csapatában nem látja meg a hibákat, az ellenfél hibáit viszont aránytalanul eltúlozza. És a szurkolás képes átcsapni a másik csapattal és annak szurkolótáborával szembeni gyűlölködésbe. Ez pedig már a társadalomra veszélyes dolog.

Szerintem itt le is zárhatjuk ezt a vitát, újat már úgysem tudnánk egymásnak mondani. Én azt amúgy nagyra értékelem, ha valaki nem csak vagdalkózik, és a másikat szidja, hanem érvelni is tud a saját álláspontja mellett. Itt most nálad ezt tapasztaltam, tehát ez egy jó vita volt. Sajnos egyre kevesebb ilyet látni itt a GYK-n.