Akik 56-ban fellázadtak a rendszer ellen, vajon mit gondolnak a mai magyar helyzetről?

30

De itt megint képzavarban vagy. Az nem leuralás, ha pl X nevű portál állami pénzt kap. Mert mellette rengeteg ellenzéki lejtésű online felület létezik.

Egyébként online sok vita található ellenzéki vs kormánypárti politikusok között face 2 face alapon.

Erről is beszéltek előttem, hogy egyre inkább az online tér a tájékozódási pont.

Online pedig a "leuralás" még inkább blődség.

#30 "Ellenzéki politikus a kampány alatti, törvényben előírt pár percet kapja."

Nem igaz. Sokszor elmondták, megmutatták már hogy rendszeresen hívják meg a műsoraikba az ellenzéki politikusokat, akik még csak nem is válaszolnak, nem állnak szóba velük. Sokan konkrétan ki is jelentették, hogy bojkottálják a közmédiát. Ennek ellenére mindig elmondják azt is ami az ellenzékkel történik és rendszeresen próbálnak szerepeltetni a műsoraikban olyanokat is akik az ellenzéki szempontokat, érveléseket mutathatják be a nézőknek. Az egyik rendszeres vendégük pl. Fodor Gábor aki nemrég még közös listán indult az ellenzéki összefogással. Érdekes, hogy ő tud szerepelni gyakran a köztévén és ehhez csak annyi kellett hogy elfogadja a meghívásukat.

" A KESMA termékei egymást idézgetik, egy Tények annyiból áll, hogy felolvassák, hogy mi volt a Nemzetben (béke poraira, pedig az előző évtized első felében remek lap volt, jó újságírókkal), a mandineren (szintúgy), meg pár hasonló szócsövön, aztán jöhet is az aktuális tehetségkutató."

Nem tudom ezt honnan veszed, de hogy sem a Mandinert, sem a többit nem ismered az látszik.

"A kormányinfókon kívül normál esetben szóba szokott állni a kormánykritikus sajtóval a regnáló miniszterelnök is, 13 éve erre sincs példa évi 5 perceteszámítva."

Az, hogy korábban nem létezett a Kormányinfó és azt pont ez a kormányzat hozta létre, hogy a média szereplői közvetlen és azonnal kaphassanak választ a kérdéseikre a kormány döntéseit, szándékait illetően az nem zavar, látom. Ti találtátok ki ezt a baromságot, hogy Orbán egy személyben dönt mindenben és 13 éve próbálják nektek elmagyarázni, hogy nem így van. Ezért a Kormányinfón lehet kérdezni, mert ott a kormány döntéseiről van szó, de feltehetnek kérdéseket bármiről. Szervezetten, rendszeresen, anélkül, hogy külön kellene vadászni a politikusokra.

Az ellenzéki "újságírók" pedig amikor sírnak, hogy jaj, nem tudnak kérdezni a miniszterelnöktől, majd van egy szándékosan, előre megszervezett esemény direkt erre a célra, akkor meg makognak és értelmetlen benyögésekkel próbálkoznak kérdések helyett. Csuhaj Ildikó nem kedvencem, de ő újságíró. Amennyi idő alatt a többiek 1 kérdést is éppen hogy ki tudnak nyögni magukból, ő egy teljes interjút megcsinál a miniszterelnökkel. mert a többi szerencsétlennel szemben ő felkészül, és képes gondolkodni, kérdezni, nem csak makog valami zagyvaságot.

Csak úgy mellékesen kérdezném, hányszor kérted számon az elmúlt 4 évben a főváros vezetésén, hogy nincs a Tarlós által bevezetett Budapestinfó? Hogy ellenzéki politikusok miért nem hajlandóak válaszolni a nekik nem tetsző média kérdéseire?

32

Mondjuk pl Baranyi elvtársnő is elintézte a dolgokat annyival, hogy minden kormánypárti média propagandista média, és ő nem áll szóba velük.

"Nyomtatott sajtóra már nincs igazán igény. Ennyire nem vagytok tisztában vele, hogy manapság ki, hogyan, és mit olvas?"

Erre egy későbbi bekezdésemben reagáltam, elkéne olvasni és összefüggésében reagálni a dolgokra barátom.

"Amit belinkeltél, az alapján az ellenzék felé húzó portálok a legnépszerűbbek, így viszont megint bukik a leuralós mondókád."

Amit linkeltem, az úgy kezdődik, hogy az ország FELE NEM OLVAS HÍREKET AZ INTERNETEN. Végig azzal próbálod cáfolni a médiapiac leuralását, hogy de az ellenzéknek milyen jó dolga van az interneten, erre KIDERÜL, hogy az olvasók FELÉT így sem lehet elérni. Ezt nem tudom ennél jobban a szádba rágni.

Ez egyrészt, másrészt pedig a linkben látszik, hogy az RTL Klub után a második helyezett nem sokkal lemaradva a fideszes TV2, harmadik helyezett továbbra is szignifikáns eredménnyel pedig a közmédia. Az RTL Klub pedig hiába van első helyen, egyrészt ez a csatorna egyáltalán nem foglalkozik annyira a politikával, mint a másik kettő, másrészt pedig csupán annyi kormánykritikus narratíva jelenik meg benne, hogy leadják a pártok nyilatkozatait is egyes témákban. Valószínűleg ezért is nézik nagyon sokan, mert semleges ezekben a témákban.

"Mert milyen arányt szeretnél?"

Aha, szóval a fideszes azt állítja, hogy csak 2 újságuk van, erre én rámutatok, hogy á-á-á, többszáz van igazából. Erre a cáfolatra pedig te meghátrálsz és nekikezdesz annak a sz*rrágásnak, hogy "Mér! Mennyi kellene?!" Majd akkor kérdezz ilyeneket és akkor példálózz más országokkal, mikor majd nem kell megtiltani a Gazdasági Versenyhivatal előtt a versenypiaci vizsgálódás lehetőségét. Merthogy a KESMA így született meg, külön megtiltották minden hivatalnak, hogy ne piszkálódjanak itt a törvényekkel.

"Akkor fejtsd ki, hogy pl az online sajtó miként van eluralva."

Van a rádiózás.

Van a nyomtatott sajtó.

Vannak a TV csatornák.

Vannak a fizikai reklámhelyek, plakátok.

Vannak az online hírdetések, youtube reklámok, Facebook hírdetések stb.

Vannak a nem média és közösségi oldalaknak szánt csatornák pl.: a KRÉTA/NEPTUN rendszer a tanulóknak, vagy az a COVID-os honlap, ahol elvileg a járványügyi intézkedésekkel kapcsolatot hírlevélként kellett volna funkcionálnia. Itt is megjelentek hébe-hóba politikai üzenetek, holott semmi keresnivalójuk nem lett volna ott.

Vannak a különutas megoldások pl.: a nemzeti konzultáció.

Erre te mindezt úgy akarod kiegyensúlyozni, hogy "de az interneten az ellenzéki portálok még tudnak működni!". Nevetséges ellengondolat. Vagy akkor válaszolj erre: Ha én beköltözöm a házadba és kitúrlak a hálószobából, kitúrlak a nappaliból, kitúrlak a konyhából, kiturlak az udvarból, a kertből, a vendégszobából, a spájzból DE! DE a fürdőszobában békén hagylak, akkor szerinted nem-e uraltam le lényegében a házadat? Ha nem, akkor miért nem? Fejtsd ki nekem mellébeszélés nélkül.

"Meg ha le van uralva a sajtó, akkor miért nem csak kormánypárti újságírók ülnek ott bent?"

Mert EU és NATO tagként a fidesznek fenn kell tartania egy látszatot. Ez a játszma nem arról szól, hogy lelakatoljuk magunknak a csócsóasztalt, hanem arról, hogy megdöntsük az asztalt és mi mindig előnyben legyünk, mások pedig hátrányban. És ha valaki panaszkodna, akkor mondhassuk azt, hogy "na de bárki játszhat ellenem, csak győznie kell"...

"Mivel a nyomtatott sajtó a Fidesz nélkül is visszaszorulóban van."

És mivan a rádióval?

Mivan a TV-vel?

Mivan a plakátokkal és egyéb reklámhelyekkel?

Mivan az online hírdetésekkel?

Mivan a nemzeti konzultációval?

Mivan az egyéb állami csatornákkal?

Mivan a közösségi médiával?

Mivan mindezeknek a finanszírozásával? Csak ez a Deák Dani megafonos propagandista személyesen százmilliókat tud költeni Facebook-ra. A fidesz olyan tételben vásárol online hirdetéseket milliárdokért, amennyi az ATV-nek az éves működése.

És mivan azzal, hogy egyáltalán nem cáfoltad meg a hozzászólásom lényegét: Az ellenzéki sajtó egyedül ott tud megélni, ahol a fidesznek nincs irányítása, ez pedig az internet.

Ez nem igaz? Ha nem, akkor mondd meg miért nem. És ha elkezdesz példákat felsorolni, akkor úgy sorold fel őket, hogy napjainkban VS 2010-ben, csakhogy lássuk, hogy mi a tendencia.

"És mivan a rádióval?"

A rádió esete a legszebb példája a soft elnyomásnak. Míg normál AM/FM rádióadó indításához NMHH engedély szükséges, addig digitális felszíni sugárzású rádió indításának csak egy egyszerű regisztrálási feltétele van, nem kell hozzá engedély. Amíg a klasszik AM/FM rádiókat a médiahatóság ezerrel tudta sz0patni, büntetni, frekvenciákat elvenni addig a DAB+ rádióknál erre nem nagyon lenne lehetősége. Nálunk elindult a DAB+ szolgáltatás, de amikor szükíteni kellett a nem kormánypárti rádiók mozgásterét akkor egyszerűen leállították a digitális földfelszíni sugárzást, így ez az opció is kiesett.

Ha rádiót akarsz csengess ki egy a rakás pénzt a hatóságnak és ne nyomj kormányellenes dumát, akkor talán...

Persze ezt is ki lehet dumálni, hogy "nem volt rá érdeklődés"... :)

"Erre egy későbbi bekezdésemben reagáltam, elkéne olvasni és összefüggésében reagálni a dolgokra barátom."

Fogok de már csak jövőre :) Nincs időm visszakeresni. De ha idemásolod, megköszönöm.

"Amit linkeltem, az úgy kezdődik, hogy az ország FELE NEM OLVAS HÍREKET AZ INTERNETEN. Végig azzal próbálod cáfolni a médiapiac leuralását, hogy de az ellenzéknek milyen jó dolga van az interneten, erre KIDERÜL, hogy az olvasók FELÉT így sem lehet elérni. Ezt nem tudom ennél jobban a szádba rágni."

A 15 évnél idősebbek háromnegyede (77%) rendszeres internetező. Közöttük is a leglátogatottabb portálok ellenzéki lejtésűek. Ha pedig sok olvasót nem lehet elérni (mert nem olvasnak és nem tévéznek), az személyes döntés kérdése, és nem a kormányé.

"Aha, szóval a fideszes azt állítja, hogy csak 2 újságuk van, erre én rámutatok, hogy á-á-á, többszáz van igazából. Erre a cáfolatra pedig te meghátrálsz és nekikezdesz annak a sz*rrágásnak, hogy "Mér! Mennyi kellene?!"

Nem írtam darabszámot, csak annyit, hogy az arányok még bezzegnyugaton sem kiegyenlítettek. Annyit írtam még, hogy úgy tálalod az egészet, mintha nagy keservesen működne egy darab ellenzéki online vagy egyéb sajtó, de az is felszámolás alatt van, és ez hűdexar. Az a helyzet, hogy az ellenzéki lejtésű felületek igazság szerint köszönik, jól vannak, tele vannak reklámokkal, külföldi támogatókkal, és magas az olvasottságuk ebben a véres diktatúrában.

"Mert EU és NATO tagként a fidesznek fenn kell tartania egy látszatot."

Vegyük úgy, hogy ezt nem vettem észre, és akkor megmarad egy rögeszméktől mentes színvonal.

Szép, hogy felsorolsz rádiót, tévét, konzultációt, de én arról írtam, hogy a nyomtatott sajtó visszaszorulóban van a világon mindenhol. Ez nem fideszes sajátosság, hanem épp egy korszakváltás van.

"Az ellenzéki sajtó egyedül ott tud megélni, ahol a fidesznek nincs irányítása, ez pedig az internet."

Már bocs, de ehhez képest országosan megjelenő ellenzéki lapok is vannak fideszes városokban, pl Népszava, Blikk, Bors, 168 óra, magyar Hang, Magyar Narancs...

Miről beszélsz?

"A 15 évnél idősebbek háromnegyede (77%) rendszeres internetező. Közöttük is a leglátogatottabb portálok ellenzéki lejtésűek."

És ezzel mit akarsz mondani? A VÁLASZTÓKORÚ lakosság fele nem az interneten olvas híreket.

"Ha pedig sok olvasót nem lehet elérni (mert nem olvasnak és nem tévéznek), az személyes döntés kérdése, és nem a kormányé."

Nem is terveztem az embereket okolni.

"Nem írtam darabszámot, csak annyit, hogy az arányok még bezzegnyugaton sem kiegyenlítettek."

De ha ezzel az ellenpéldával élsz, akkor jól veszem ki a szavaidból, hogy szerinted sem kiegyenlített a hazai médiapiac? Akkor egyedül azon a szón vagy fennakadva, hogy "leuralta"? Ha igen, akkor te mikortól számítanád "leuraltnak" a médiapiacot?

"Annyit írtam még, hogy úgy tálalod az egészet"

Hogy te mit vélsz kihallanai az én írásomból, az az egyéni problémád. Arra reagálj, ami feketén-fehéren le van írva.

"Vegyük úgy, hogy ezt nem vettem észre, és akkor megmarad egy rögeszméktől mentes színvonal."

Felőlem. Visszalyukadunk arra, hogy csak az interneten tud megmaradni az ellenzéki sajtó, a kormányinfón meg jól láthatóan felesleges ott lenniük a kormánybarát médiumoknak, mert azok központilag kapják a híreket.

"Szép, hogy felsorolsz rádiót, tévét, konzultációt, de én arról írtam, hogy a nyomtatott sajtó visszaszorulóban"

Á-á-á! Én az egész médiapiacról beszélek, az újságok csak egy példaként jött fel egy másik hozzászólónál, mert szerinte a fidesznek összesen 2-3 darab újsága van. Rávilágítottam, hogy ez (sem) igaz. Ha csak annyit akarsz kifejteni, hogy a nyomtatott sajtó egyre kisebb népszerűségnek örvend, akkor abban ki tudunk egyezni (ezt eddig sem tagadtam, lásd #25-ös válaszom egyik alsó bekezdése), de erre írtam azt is, hogy először olvasd el az egész hozzászólásomat és összefüggésében reagálj rá, mert én egyértelműen az egész médiapiacról beszélek. És amikor az egész médiapiacról beszélek, arra úgy látom nem igazán reagálsz. Kelleni nem kell persze, ez csak egy megállapítás volt részemről.

"Már bocs, de ehhez képest országosan megjelenő ellenzéki lapok is vannak fideszes városokban, pl Népszava, Blikk, Bors, 168 óra, magyar Hang, Magyar Narancs..."

Először is: A BORS az fidesz tulajdonban van.

Másodszor pedig: A Blikk az egy bulvárlap. Tényleg nincs fidesz tulajdonban, de egészpontosan milyen jogon sorolod ellenzéki lapok közé, nem pedig semlegesnek?

Harmadszor pedig: A 168 óra már nem része a nyomtatott sajtónak, ezt az "üzletágukat" már bezárták.

Negyedszer pedig: Igen, a Népszava mellett ott van még a Magyar Narancs és Hang is, ezt elismerem neked, ha ezt tartottad fontosnak.

"Miről beszélsz?"

Már megint arról van szó, hogyha van 3 kormánykritikus (hozzátenném, ami kormánykritikus, az nem feltétlenül ellenzéki) újság, és ~30 fideszes újság, akkor nincs leuralva a piac és mit pattogok? Vegyük már figyelembe azt a tényezőt is, hogy hány kormánykritikus és hány fideszes újság van előfizetéses rendszerben, vagy ingyenesben. És ha előfizetéses, akkor az mennyibe kerül és hogyan terjesztik.

De tudod mit? Inkább ne is menjünk bele. Már így is nagyon sokat kérdeztem úgy, hogy nem kaptam rájuk választ, előbb talán azokon kéne túlesni. Egyrészt, másrészt pedig, mégha reagálok is a nyomtatott sajtós példáidra, jobb ha tudod, hogy én az egész médiapiac leuralásáról beszélek elsősorban. Ha te kizárólag a nyomtatott sajtóról szeretnél diskurálni, akkor nem érdemes folytatnunk.

"És ezzel mit akarsz mondani? A VÁLASZTÓKORÚ lakosság fele nem az interneten olvas híreket."

Ehhez képest a lakosság 80 százaléka rendelkezik internet hozzáféréssel. Az, hogy nem olvasnak híreket, az egyéni elhatározás kérdése. Semmi köze a Fidesznek hozzá.

"De ha ezzel az ellenpéldával élsz, akkor jól veszem ki a szavaidból, hogy szerinted sem kiegyenlített a hazai médiapiac? Akkor egyedül azon a szón vagy fennakadva, hogy "leuralta"? Ha igen, akkor te mikortól számítanád "leuraltnak" a médiapiacot?"

A médiapiac SEHOL Európában nem kiegyenlített. De itthon az arányok többé-kevésbé igen. Ha az ONLINE sajtót (mivel ez van előretörésben) veszem alapul (országos és megyei szinten is), kb 70 ellenzéki sajtófelületről lehet beszélni szemben a kormánypárti kb. 40 sajtófelületével. Tehát a leuralás szintén itt sem állja meg a helyét.

"Á-á-á! Én az egész médiapiacról beszélek"

De ha a magyar médiapiac TELJES összképét nézem, akkor a leuralás még inkább nem állja meg a helyét.

"Először is: A BORS az fidesz tulajdonban van."

Ebben az esetben valóban tévedtem.

"A Blikk az egy bulvárlap. Tényleg nincs fidesz tulajdonban, de egészpontosan milyen jogon sorolod ellenzéki lapok közé, nem pedig semlegesnek?"

Mert valóban semleges bulvár vagy egyéb lap nincs, amelyik politikával is foglalkozik.

"Vegyük már figyelembe azt a tényezőt is, hogy hány kormánykritikus és hány fideszes újság van előfizetéses rendszerben, vagy ingyenesben."

Oké, itt milyen arányok vannak?

" Már így is nagyon sokat kérdeztem úgy, hogy nem kaptam rájuk választ,"

Tőlem kaptál.