A Gyurcsány kormány idején miért nem csatlakoztunk az Európai Ügyészséghez?

Az EU ügyészség nem minden ügyet vizsgál, csak

- amit az OLAF aggályosnak talált. Ilyen nyilván volt mindkét oldalról, de érdekes módon még az elfogult elszámolóbiztos Németh Szilárd se tudoott túl sok ügyet feltárni, csak kampányolni. Ezzel természetesen nem azt mondom, hogy a baloldal szent, csak azt, hogy messze nem olyan a helyzet, amilyennek a Fidesz lefesti.

- egyéb szempontból aggályos, ami által megkárosítják az EU költségvetését.

Továbbá az EU-s ügyészség csak vádemelési javaslatot tesz, ill. vádat emel, de az adott ország bírósága ítélkezik. Szóval az EU ügyészségnek egyszerre kell figyelembe vennie az országok jogszabályait (amiknek összhangban kell lennie az alkotmánnyukkal és az EU-s jogszabályokkal) és az EU-s jogszabályokat is. Tehát idevonatkozik az is, hogy van-e elévülés, mennyi, stb.

Tehát elképzelhetőnek (valószínűnek) tartom, hogy tizenöt éves ügyekkel nem foglalkoznak, van azon kívül is sok ügy, és nem csak Magyarországot vizsgálgatják, ez nem egy politikai boszorkányüldöző szerv, mint a Fidesz-lojális Állami Számvevőszék, hanem egy valóban független hatóság. Persze mindenki magából indul ki, és a Fidesznek nem tetszene, hogy nem tudnának lopni. Más kérdés, hogy egy esetleges kormányváltás után a másik sem, de akárki van kormányon, az az ország érdeke, hogy minél több szem, szervezet őrizze a közvagyon, ami jelen esetben EU-s forrás. Ez még a fideszes birkák érdeke is, csak a tolvaj elitnek nem érdeke.

21

Rengeteg aggályos dolog történt 2010 előtt és után is, még is csak egy Elios ügyet emlegetnek, ahol kiderült, hogy lopás nem is történt, amit az EU is elismert. Ettől függetlenül én teljes körű vizsgálatot kérnék Magyarországra az EU-s pénzek utalásától kezdve, egészen a mai napig. Ha ebbe beletörne a dk, mszp és a fidesz bicskája, annak külön örülnék.

"Rengeteg aggályos dolog történt 2010 előtt és után is, még is csak egy Elios ügyet emlegetnek, ahol kiderült, hogy lopás nem is történt, amit az EU is elismert."

Ez azért nem igaz. Ezzel szemben az igazság az, hogy amint az OLAF vizsgálódni akart az ELIOS-ügyben, Orbánék visszavonták az EU-s támogatási igényt, és az ELIOS-nak az adófizetők pénzéből fizették ki azt, amit az EU pénzcsapból akartak, így az OLAF-nak megszűnt a vizsgálódási jogosultsága. Pont a vizsgálat elkerülése érdekében döntött így az Orbán-maffia.

Ez beismerővallomás. Persze attól még Magyarországot ezek a hazaárulók ugyanúgy megkárosították.

Még egyszer: Az EU (OLAF) NEM azt ismerte el, hogy az Orbán veje által érintett ELIOS-ban minden szabályosan történt, hanem azt, hogy nincs illetékességük az ügyben vizsgálódni. Nem ugyanaz!

#23 "Ezzel szemben az igazság az, hogy amint az OLAF vizsgálódni akart az ELIOS-ügyben, Orbánék visszavonták az EU-s támogatási igényt, és az ELIOS-nak az adófizetők pénzéből fizették ki azt, amit az EU pénzcsapból akartak, így az OLAF-nak megszűnt a vizsgálódási jogosultsága."

Nem tudom miért kell hazudni. Mindent kivizsgáltak azzal az ügygel kapcsolatban amit lehetett és megállapították amit tudtak. Le is írták, nyilvánosságra is hozták egy részét.

Az ügy a korábbi gyurcsány-Bajnai kormány idejére tehető és mégis Orbánékhoz kötitek, mintha ez a kormány lett volna amikor azokat a pályázatokat elfogadták.

Az OLAF sem tudott olyat kimondani, hogy ellopták volna a pénzt vagy valami hasonló történt volna, egyszerűen nem fogadták el a Siemens által kiadott minőségi tanúsítványt, nem hitték el hogy a Siemens világítótestjei megfelelnek a pályázatban előírt követelményeknek. Lehet bírálni sok mindennel azt a pályázatot, de a pénzből valóban elvégezték a munkát, a pénz elköltése megtörtént, az kérdéses, hogy érdemes volt-e ilyen világítótesteket akkor a közvilágításba alkalmazni. Talán nem. De ez nem korrupció, mert akkoriban nem volt más olyan közvilágítási mód amit ezen energiatakarékossági céllal kiírt pályázat keretében meg lehetett volna csinálni.

Találtatok egy ügyet amit Orbán későbbi vejéhez lehet kapcsolni és ezen pörögtök egy évtizede. Megpróbáljátok egyformán kezelni, mint a 4-es metró ügyét ahol konkrétan a visszaélést, lopást mondta ki az OLAF. Nem azt, hogy lehet, hogy nem fog az a lámpa 20 évig világítani csak 16-ig, hanem hogy lenyúltak 170 milliárdnyi támogatást, amiért cserébe nem csináltak semmit.

Egy 2009-es pályázatot próbáltok egy évtizede citálni és közben még meg sem említitek Cseh Katalin gégeinek ügyét, ahol most valóban nyomozás folyik visszaélés miatt, hiszen úgy néz ki hogy ugyanazon fejlesztésre, ugyanazon gépekre többször is felvettek pályázati pénzeket.

Veled szemben mi nem állítjuk, hogy "az Orbán veje által érintett ELIOS-ban minden szabályosan történt". Egyszerűen leírjuk a tényt, hogy az OLAF-nak éppen úgy van rá hatásköre, mint ahogy ennek az új szervezetnek. Az Európai Ügyészségnek pont úgy nincsen nyomozati hatásköre az országban, ahogy az OLAF-nak sem volt. Ott sincsen ahol beléptek tagnak.

Na akkor értelmezzük, amit leírtál!

"Az ügy a korábbi gyurcsány-Bajnai kormány idejére tehető és mégis Orbánékhoz kötitek, mintha ez a kormány lett volna amikor azokat a pályázatokat elfogadták."

1. Látod, ez a bizonyíték, hogy akkoriban nem csak a párt-elit nyerhetett, ahogy most, ez máris egy pozitívum a baloldal iránt.

2. Nem a szerződéssel volt gond. Egyébként nagyon sok pályázatról volt szó, volt a Gyurcsány-kormány idejében is, és az Orbán-kormány idejében is. Volt, amit vizsgáltak, és volt, amit nem vizsgálhatott az OLAF, mert az történt, amit mondtam.

"Az OLAF sem tudott olyat kimondani, hogy ellopták volna a pénzt vagy valami hasonló történt volna, egyszerűen nem fogadták el a Siemens által kiadott minőségi tanúsítványt, nem hitték el hogy a Siemens világítótestjei megfelelnek a pályázatban előírt követelményeknek. Lehet bírálni sok mindennel azt a pályázatot, de a pénzből valóban elvégezték a munkát, a pénz elköltése megtörtént, az kérdéses, hogy érdemes volt-e ilyen világítótesteket akkor a közvilágításba alkalmazni. Talán nem. De ez nem korrupció, mert akkoriban nem volt más olyan közvilágítási mód amit ezen energiatakarékossági céllal kiírt pályázat keretében meg lehetett volna csinálni.

Szabálytalanság nem csak a lopás lehet. Lopás az eleve egy eléggé félrevezető dolog. Ahogy írtad, olyan eszközökkel dolgoztak, amik nem feleltek meg az előírt minőségi követelményeknek. Ez nem a pályázat kiírója vagy a kormány hibája, nem is az OLAF hibája, nem is a SIEMENS hibája, a SIEMENS azt adta, amit az ELIOS megrendelt tőle.

Tehát ha te rendelsz tőlem egy kötött sapkát, hogy melegítse a hidegben a fejed, amiért te előre fizetsz, és én egy kínai papírcsákót adok, akkor az szabályos, és minden rendben van, és nem ér kár téged?!

NEM a SIEMENS világítótestjei voltak rosszak, hanem az ELIOS rendelt olyat, ami nem felelt meg a szerződésben foglaltaknak, ezáltal megszegték a szerződést. Nyilván azért rendeltek ilyet, mert ez olcsóbb volt. Emellett ezzel a közbiztonságot is veszélyeztették, és történt is halálos baleset. Ez részben az ELIOS hibája, részben pedig azé, aki átvette a munkát. Hangsúlyozom, nem egy ELIOS pályázat volt, a fideszes önkormányzatoknál is sorra nyerték a pályázatot, és azok felelőssége volt. A Fideszes önkormányzat meg nyilván meg akart felelni az Orbán vezértnek, hiszen a vejéről van szó, nem akarják megütni a bokájukat azzal, hogy azt mondják, hogy ezt a munkát nem vesszük át, csináld újra plusz pénz nélkül!

"Egy 2009-es pályázatot próbáltok egy évtizede citálni és közben még meg sem említitek Cseh Katalin gégeinek ügyét, ahol most valóban nyomozás folyik visszaélés miatt, hiszen úgy néz ki hogy ugyanazon fejlesztésre, ugyanazon gépekre többször is felvettek pályázati pénzeket."

Mint írtam, több ügyről volt szó, és vannak pályázatok, amiknek hatásköre nem a kormányzat, hanem önkormányzat.

"és közben még meg sem említitek Cseh Katalin gégeinek ügyét, ahol most valóban nyomozás folyik visszaélés miatt, hiszen úgy néz ki hogy ugyanazon fejlesztésre, ugyanazon gépekre többször is felvettek pályázati pénzeket."

A vizsgálódás okés, a koncepciós eljárás és rágalmazás nem. Vádaskodás történt, az egyik oldalról ismered az ügyet, de vajon a másik oldalról is?

[link]

Amúgy szerintem oldaltól függetlenül minden ügyet ki kell vizsgálni, és mindenkinek kell vállalni a felelősséget, ha bűnös. És a bűnössel kell visszafizettetni nem kis büntetéssel, az okozott kárt, ha van, nem az adófizetőkkel.

#25 Folytatod a hülyeséget. A fidesztől nem volt olyan propaganda akkoriban mint amit most a ballibek nyomatnak, hogy csak a kormányközeliek nyerhetnek. A tények azt mutatják, hogy nagyon kevés pályázat volt nyertes, mivel a gyurcsány kormány alatt nem tudták csak töredékét lehívni az uniós pénzeknek. 2010 után, a korábbi pénzek felhasználásának jelentős részét az Orbán kormány végezte el, mert erre mód volt az uniós rendszerben. Ezért jobbak a számok arra a költségvetési ciklusra, mint a csatlakozásunkat követően.

Most is mindenki sikerrel pályázhat, nem csak a kormányhoz köthető cégek. Sok hasonló kimutatás volt már és konkrétan Mészárosra is összeszámolták, hogy a cégei a pályázatok töredékét szerezték csak meg a propagandával szemben. Csak akkor a kevésből jutott valamennyi az akkor nem kormánypárti cégeknek, most meg rengeteg jut mindenkinek.

Csak mondod a magad szövegét, de a valóságot nem akarod megérteni.

Sajnálatos, hogy nem megy neked a szövegértés.

Hol állítottam, hogy akkoriban a Fidesz a Fidesznek olyan propagandája lett volna, hogy a baloldal idejében csak a baloldal nyer?! Idézd kérlek! Azt mondtam, hogy a baloldali kormányzás nem csinálta azt, amit most a Fidesz csinál, ezért tisztességesebb volt.

"A tények azt mutatják, hogy nagyon kevés pályázat volt nyertes, mivel a gyurcsány kormány alatt nem tudták csak töredékét lehívni az uniós pénzeknek. 2010 után, a korábbi pénzek felhasználásának jelentős részét az Orbán kormány végezte el, mert erre mód volt az uniós rendszerben."

Ezzel mondtál egy nagy hangzatos semmit.

A valóság oka az, hogy a beruházásokhoz önrész is kellett volna, és a világgazdasági válságban pont erre nem nagyon futotta, szóval nem csoda, hogy egy rakás beruházásba nem kezdtek bele. Másfelől meg nem volt ez elhibázott lépés, mert ahogy te is írtad, az a pénz nem veszett el, később is lehívható volt. Más kérdés az, hogy azzal Orbánnék nem tisztességesen éltek, hanem nagyrészt elsikkasztották, hűtlen kezelték, gondatlanul kezelték, rosszhiszeműen használták fel, elpazarolták, stb. Ezek nem minnd nevezhető "lopásnak", hogy a te visszatérő szavadra utaljak, hiszen nem az van, hogy kivette a kasszából, és fütyörészve zsebre vágták, hanem gyakran felesleges beruházásokat rendeltek meg személyre szabott pályázatokkal, túlárazott pályázatokat fogadtak el, és persze a beruházó meg valamilyen erkölcstelen módon visszacsorgatott, vagy egyszerűen közvetlenül része volt a NER-nek.

Tény, hogy rengeteg pénzt kaptunk az EU-tól, és ha azt tisztességesen használták volna fel, akkor nem 1-2%-os GDP növekedés lett volna, ill. sokkal látványosabb lett volna Magyarország fejlődése, és itt nem a presztízsberuházásokra gondolok, hanem az olyasmikre, amiket az EU elvár, többek között pl. hogy több börtön legyen, hogy ne legyenek azok túlzsúfoltak, jól felszereltek legyenek az iskolák, a kórházak... És nem azt mondom, hogy nem volt egy kórházfelújítás sem, hanem azt, hogy túlárazás nélkül stb. vagy legalább "gyurcsányi becsülettel" is (pedig aztán az se piskóta, félre ne érts!) sokkal többet lehetett volna felújítani.

Sejtettem, hogy nem fogsz reagálni a "keresztény" Fidesz Donáth Anna propagandájának igazságtartalmára, de hát ennek csak annyi előnye van, hogy orvosilag garantált, hogy nem kaphatsz gerincsérvet.

Mivel több figyelemre nem vagy méltó, nem válaszolok neked, írhatsz már akármilyen hülyeséget.