Liberálisok! Melyik állásponton állsz a prostitúció és pornográfia kapcsán?

#51

"Nem, nem önkényesen. Annak alapján, hogy mit súg a lelkiismeretem - meg még néhány milliárd ember lelkiismerete."

Igen, ezt hívják önkényesnek, amikor nincs tényleges érved.

Egyébként a tömegre hivatkozni azért problémás, mert "ha beleugranak a kútba, akkor te is beleugrasz".

A társadalom "lelkiismerete" ugyancsak nem racionális és évszázadok során változott, de még csak nem is egységes világszinten. Van ahol pl. a több nejűség az elfogadott, akkor most már te is azt támogatod?

"Nem attól lesz egy munka tisztességes, hogy fizikai munka, amiben az ember a testét használja"

Akkor adjál definíciót, mert eddig ezt nem tetted meg, és gyanítom ezután sem fogsz ilyet adni, mivel nem tudsz olyan definíciót adni, amibe a prostik beletartoznak, de más munkák nem.

"Egyébként is, hogyhogy fizikai? A szellemi munkáknál nem a testét használja az ember?"

Lol, attól lesz, hogy fizikai vagy szellemi munkát végzel, ezért nevezzük fizikainak és szelleminek.

Amúgy te jöttél a testükkel, szóval nem tudom, hogy mi a gondod.

"Vagyis te nem hiszel az abszolút jóban, hanem azt gondolod, hogy mindenki számára más és más a jó"

Ezt nem én hiszem, ezt a valóság állítja. 500 évvel ezelőtt párbajozni teljesen okés volt. Rabszolgákat tartani okés volt.

Érdekes módon ma nem az.

Vagyis láthatóan nincs egy egységesen elfogadott jó, hanem az adott kor alapján változik, ahogy 50 éve melegnek lenni is bűn volt meg betegség.

"valaki számára a sorozatgyilkosság is erkölcsös, akkor csak csinálja nyugodtan, semmi gond"

Nem, az állításom nem az volt.

Ha ilyen irányból akarod megközelíteni, akkor a liberális szabadság értelmezéssel értek egyet, hogy amíg más szabadságának nem ártasz, addig nyugodtan. Tehát lehetsz prosti, mivel azzal nem ártasz másnak. De nem lehetsz sorozatgyilkos, mert azzal már ártasz.

De ha egy sokkal elméletibb megközelítést akarsz, akkor tőlem, akik rendben vannak a gyilkolással, azokat összeengedjük és egymást öldöshetik. Ezzel sincs erkölcsi gondom, mivel elvárom, hogy aki a gyilkolással rendben van, az legyen rendben, ha éppen az ő életét veszik el.

"Egyáltalán nem ezt mondom"

Nem ezt akartad, de ezt jelenti.

" És azért teszem fel a kérdést olyanokkal kapcsolatban, akiket szerettek, hogy könnyebb legyen válaszolnotok, hogy ti szeretnétek-e"

Az én erkölcsömbe nem fér bele, hogy különbséget tegyek azok között, akiket "szeretek" és azok között, akiket nem.

Itt a kérdés általában az, ha te különbséget teszel, hogy hol a határ. Ha meggyilkolnak valakit, akkor te titkolod, ha kérik? Vagy ha ez sok, akkor ha megvernek valakit? És ha esetleg lopnak? Stb-stb.

Ha neked sincs különbség, akkor tök mindegy, hogy a szeretted-e vagy sem.

"ők azok lennének, de úgy látom, téged picit se zavarna, úgyhogy "szar lehet a rokonaidnak.""

Tehát azt állítod, hogy mivel én elfogadom a rokonaimat, ezért szar nekik, de te, aki ezt kifogásolja, tehát nem fogadja el a rokonait, illetve az alapján fogadja el, hogy mit dolgoznak, annak sokkal jobb lehet a rokonainak? :DDDD

Nem semmi... Ja, biztos az én rokonaimnak szar, hogy elfogadom őket...

Amikor legközelebb nem az a munkájuk, amit te akarsz nekik, akkor még köpd is le őket. :DDDD

Kész vicc....

"Tehát csak az anyagi oldalát nézed továbbra is. Tényleg szar lehet a rokonaidnak."

Jujj, szegénykém olvasni sem tudsz.

A jobb munkakörülmény nem csak anyagi, hanem mentális is lehet. Ha neked nem kell napi 10 órát robotolni pl. a földeken, hanem napi 2 órában prostiként dolgozol, és adott esetben még pszichológushoz is jársz, akkor fenntarthatsz egy mentálisan egészségesebb életmódot, mint annak, aki 10 órát dolgozik a földeken, épphogy megél és nincs pénze pszichológusra, szellemileg pedig egy roncs.

#60

"Az ő élete az én életem is - mint ahogy az én életem az ő élete is. Nem különálló szigetek vagyunk, hanem család."

Ezt szokták mondani azok is, akik molesztálják és megerőszakolják a gyerekeiket.

Sőt, ez a mentalitás az, ami miatt még öngyilkosok is lesznek ezek a gyerkeket.

Szép munka.

"jól döntsön az életéről azzal, hogy elmondom a véleményemet"

Csak te még mindig random döntesz arról, hogy mi a jó és mi nem. Ennyi erővel dobókockával is dönthetnél, hogy szétvered a fejét vagy megöleled.

"Ezzel azt akarod mondani, hogy a melegség ugyanolyan választás kérdése, mint az, hogy mivel keresi az ember a kenyerét?"

Az, hogy mit szeret az ember, az pl. nem választás kérdése. Ha én nem szeretem a paradicsomot, akkor nem én döntöttem úgy, hogy nem szeretem, hanem nekem nem kedvező az íze.

Ahogy ha neki a prosti munka tetszik, vagy éppen az azonos neműek tetszenek szexuálisan, akkor nem döntés kérdése egyik esetben sem.

"nem tudsz olyan definíciót adni, amibe a prostik beletartoznak, de más munkák nem"

Hát mert prostitúcióból élni nem munka.

Nem az tesz valamit munkává, hogy van, aki hajlandó fizetni érte. A bérgyilkosság sem munka, hiába fizetnek érte.

A munka értéket teremt - ami a prostitúciótól (meg a bérgyilkosságtól) olyan messze van, mint Makó Jeruzsálemtől.

A prostitúció csak nemi betegségeket terjeszt, tönkretesz családokat lelkileg, mentálisan, mindenhogyan, szégyenbe hoz mindenkit, akinek rokona, barátja, stb. az, aki a prostitúciót választja, hozzájárul a drogkereskedelemhez, az emberkereskedelemhez, egy csomó más bűncselekményhez, nettó kihasználása az érintetteknek, nincs benne semmi pozitívum.

"nincs egy egységesen elfogadott jó, hanem az adott kor alapján változik, ahogy 50 éve melegnek lenni is bűn volt meg betegség"

Pl. a katolikusok ugyanazt tanították róla 50 éve is, mint ma. De szerintem a muzulmánok is.

"a liberális szabadság értelmezéssel értek egyet, hogy amíg más szabadságának nem ártasz, addig nyugodtan. Tehát lehetsz prosti, mivel azzal nem ártasz másnak"

Dehogynem, épp ezt mondom! Ártasz az összes családtagodnak, akik szabadon azt választanák, hogy jól érezhessék magukat a bőrükben, te viszont arra kényszeríted őket, hogy égjen a bőr a képükről, ha kiderül róluk, hogy az anyjuk/gyerekük/stb. egy prosti; ártasz a (leendő vagy már meglevő) gyerekednek, akit csúfolni fognak, ki fognak rekeszteni, stb., ha kiderül róla, hogy az anyja/apja prostitúcióból (vagy ahhoz kapcsolódó bármiből, pl. a nők futtatásából) él, és aki ennek kapcsán jó eséllyel szorongani fog, sérül az önbecsülése, járhat akár egész életében pszichológushoz, ami egy valag pénz, ami miatt hitelt kell majd felvennie, ami miatt eladósodik, akár hajléktalanná válik, stb.; ártasz annak, akinek továbbadsz valami nemi betegséget, amibe akár bele is halhat - és így ártasz az ő összes szerettének, akik akár el is veszíthetik őt a prostitúció miatt; ártasz a (leendő vagy már meglevő) gyerekeidnek meg a (leendő vagy már meglevő) házastársadnak, mert olyan nemi betegséget is összeszedhetsz, ami miatt ők árvaságra jutnak, illetve megözvegyülnek, vagy ha nem is hal bele a házastársad, akár egy életen át gyógyszert kell szednie, vagy kellemetlen tünetek nehezítik meg az egész életét; ártasz mindenkinek, akinek jót tehetnél azzal, hogy normális, értéket teremtő munkát választasz ahelyett, hogy kiállsz a sarokra; ártasz annak a munkáltatónak, aki örömmel alkalmazna az eszedért, de így elesik egy csomó haszontól; stb. Az örökkévalóságig lehetne sorolni, hogy mennyi mindenkinek ártasz, hiszen minden mindennel összefügg.

"te, aki ezt kifogásolja, tehát nem fogadja el a rokonait, illetve az alapján fogadja el, hogy mit dolgoznak"

A munkájuk bármi lehet, lényegtelen.

A prostiskodás viszont nem munka.

"Ha neked nem kell napi 10 órát robotolni pl. a földeken, hanem napi 2 órában prostiként dolgozol, és adott esetben még pszichológushoz is jársz..."

Hogy jön ide a pszichológus? Ha valaki önként és dalolva választja (szerinted) a prostitúciót, miért lenne szüksége hozzá lélekgyógyászra?

Nyilván azért, mert a prostitúcióba rövid távon belebetegszik mindenki (aki nem úgy kezd bele, hogy eleve mentális betegsége van...). Na és ekkor lép be a képbe a drog, hogy valahogy zombivá tegye magát, amíg a sok (szintén beteg) kuncsaft kihasználja újra és újra.

"akkor fenntarthatsz egy mentálisan egészségesebb életmódot, mint annak, aki 10 órát dolgozik a földeken, épphogy megél és nincs pénze pszichológusra"

A különbség az, hogy annak, aki 10 órákat dolgozik a földeken, sokkal kisebb eséllyel lesz szüksége pszichológusra, mint annak, aki prostinak áll, mert ha lesznek is esetleg az anyagi gondjai miatt nehézségei, az önbecsülése rendben lesz, amire pedig lehet építeni - nem úgy, mint egy szarrá drogozott, szerencsétlen prostinak, akit úgy kezel mindenki egész életében, mint egy kapcarongyot.

"Az ő élete az én életem is - mint ahogy az én életem az ő élete is. Nem különálló szigetek vagyunk, hanem család."

"Ezt szokták mondani azok is, akik molesztálják és megerőszakolják a gyerekeiket."

Meg azok is, akik szeretetben felnevelik őket. Olyanokról nem hallottál?

Akikről te beszélsz, azok pont leszarom, hogy mit hordanak össze.

"Ennyi erővel dobókockával is dönthetnél, hogy szétvered a fejét vagy megöleled."

Te beteg vagy?

"Az, hogy mit szeret az ember, az pl. nem választás kérdése."

Az nem. De hogy mit tesz, meg mit nem, az nagyon is választás kérdése. Attól, hogy valaki nem szereti a paradicsomot, még ehet (pl. mert az orvos javasolja, vagy egyszerűen csak tudja, hogy az egészséges, stb.). És attól, hogy valakinek tegyük fel tetszik az ötlet, hogy kiálljon a sarokra, még nem kell, hogy kiálljon a sarokra.

#63

"A munka értéket teremt - ami a prostitúciótól (meg a bérgyilkosságtól) olyan messze van, mint Makó Jeruzsálemtől"

Na, végre, egy definíció.

Ha szerinted a bérgyilkosság nem munka, mert nem teremt értéket, akkor a rendőrnek lenni sem munka, sem tűzoltónak, sem pedig terrorelhárítónak. Gondolom le is szoktad őket köpni. :)

És ugyanúgy elindulhatunk a prosti vonalon, hogy ha az nem munka, akkor a masszőrnek lenni sem az, illetve a különböző edzőnek lenni sem az (foci edző, személyi edző stb), illetve pszichológusnak lenni sem munka.

És ez a te logikád alapján igaz.

"A prostitúció csak nemi betegségeket terjeszt, tönkretesz családokat lelkileg, mentálisan, mindenhogyan, szégyenbe hoz mindenkit, akinek rokona, barátja"

Vagy nem terjeszt semmilyen betegséget, mert lehet védekezni. Nem csak családos emberek mehetnek, sőt, mentálisan pont segíthet embereknek a prostik által nyúltott szolgáltatás.

"aki a prostitúciót választja, hozzájárul a drogkereskedelemhez, az emberkereskedelemhez, egy csomó más bűncselekményhez"

Ha legális keretei vannak, akkor pont ellenkezőleg.

Akkor szedték meg magukat bűnszervezetek, amikor szesztilalom volt. Pont azért mert az emberek akartak szeszt, viszont az állam tiltotta. Ez a bűnszervezeteknek jó, mivel ők kapnak pénzt, míg az átlag embernek nem, mert nem tudja mi van a vásárolt szeszben és panaszt sem tud tenni, ha kár éri.

Még a történelem is bizonyítja, hogy jobb, ha valami legális, de ellenőrzött körülmények között zajlik.

Az sokkal többet tesz a drogozásért, aki tiltja.

"Pl. a katolikusok ugyanazt tanították róla 50 éve is, mint ma. De szerintem a muzulmánok is."

Nagyobb léptékben gondolkodj. Kb ezer éve a katolikusok keresztes hadjáratokat vívtak. Mutass egyet az elmúlt 50 évből.

(Egyébként 50 év alatt a katolikus álláspontja változott a melegekkel szemben is.)

"Ártasz az összes családtagodnak, akik szabadon azt választanák, hogy jól érezhessék magukat a bőrükben"

Ja, ez nem így működik.

Az elmbeteg fejedben kialakult "ártalom", az nem egy létező dolog. Itt az ártást Btk. szerint értelmezd, kedves idióta, mert nyilván annak van értelme.

Ha úgy vesszük, ahogy te itt most kitaláltad, akkor én azt mondom, hogy a létezésed árt nekem, ezért tegyél ellene, legalábbis ez a logikád.

"ártasz a (leendő vagy már meglevő) gyerekednek, akit csúfolni fognak, ki fognak rekeszteni, stb., ha kiderül róla, hogy az anyja/apja prostitúcióból"

Jah, hát egyáltalán nem ez megy a sulikban, remélem tudod. A "de király" előbb hangzik el egy ilyen esetben, mivel mi a gimiben ismertünk csajt, akiből pl. pornós lett.

Ha pl. te prosti lennél, akkor a gyerekedet az agyament nézeteid miatt csúfolnák és nem a munkád miatt.

"aki ennek kapcsán jó eséllyel szorongani fog, sérül az önbecsülése, járhat akár egész életében pszichológushoz, ami egy valag pénz, ami miatt hitelt kell majd felvennie, ami miatt eladósodik, akár hajléktalanná válik"

Ez több szempontból is ökörség.

Ha egészséges vagy, akkor is pszichológushoz jársz normális esetben, így mindenképp eladósodik a logikád szerint.

Másrészt, ha megfelelő körülmények között és odafigyeléssel neveled a gyereket, akkor ettől csak stabilabb és mentálisan egészségesebb felnőtt lesz. Ez mindig is így volt, de persze ehhez normális szülő kell, nem olyan, mint te.

"ártasz annak, akinek továbbadsz valami nemi betegséget, amibe akár bele is halhat"

Ez valami óvoda? Te tudod, hogy lehet a nemi betegségek ellen védekezni? ÉS azt tudod, hogy a prostik legális kereteken belül kötelező X időnként vizsgálatra menniük és papírral igazolni, hogy nincs nemi betegségük?

Te még mindig a fekete munkáról beszélsz, mert fogalmad sincs, hogy a világ hogy működik.

"ártasz mindenkinek, akinek jót tehetnél azzal, hogy normális, értéket teremtő munkát választasz ahelyett"

Nekem árt a te hülyeséged. Ezzel mit akarsz kezdeni?

Elég féreg dolog azt mondani, hogy a rendőrök, tűzoltók, pszichológusok nem teremtenek értéket.

Ne is vedd igénybe a szolgáltatásaikat...

"ártasz annak a munkáltatónak, aki örömmel alkalmazna az eszedért, de így elesik egy csomó haszontól"

Lol, valaki tényleg mintha mesében élne...

Ha - és főleg Mo.-on - a munkáltató örömmel alkalmazna embereket, akkor nem lenne ilyen szar a fizetés.

Egyszerű példa, a bécsi árak kb. 30%-kal magasabbak, mint a bp-iek, mégis háromszoros ott a fizu.

"Az örökkévalóságig lehetne sorolni, hogy mennyi mindenkinek ártasz, hiszen minden mindennel összefügg."

A hülyeséged is mindenkinek árt a bolygón, mivel csökkenti az átlag IQ-t, akkor most öngyilkos leszel? Kétlem.

Azért mert megőrültél, még nem fog neked senki ártani azzal, hogy ők prostik.

"A prostiskodás viszont nem munka."

Ahogy a logikád szerint a rendőr sem az, mivel nem teremt értéket.

"Hogy jön ide a pszichológus? Ha valaki önként és dalolva választja (szerinted) a prostitúciót, miért lenne szüksége hozzá lélekgyógyászra?"

Az egy elég jó jel, ha valaki azt gondolja, hogy csak akkor kell pszichológushoz járni, ha valaki "lelkileg beteg" és nem alapnak veszi, innen lehet tudni, hogy értelmi szintje egy majoméval vetekszik.

A gyerekeidnek is azt tanítod, hogy ruhát is akkor cseréljenek, amikor a rajtuk lévő már bűzlik? Hogy csak akkor sportoljanak, amikor 50 kilót pluszt magukra szedtek? Hogy fogat akkor kezdjenek el mosni, amikor más fáj a foguk?

Tényleg kifejezetten szar szülő vagy.

"Nyilván azért, mert a prostitúcióba rövid távon belebetegszik mindenki"

Kivéve, aki nem és amire számos példa is volt. Innen tudjuk, hogy az állításod nem igaz, mert te azt mondtad mindenki.

Egyébként ahogy mondtam, mentálisan egészségesebb egy jól kialakított körülmények között dolgozó prostikén élni, mint mondjuk gyári munkásként.

"A különbség az, hogy annak, aki 10 órákat dolgozik a földeken, sokkal kisebb eséllyel lesz szüksége pszichológusra"

Lol, nem, pont ellenkezőleg.

Sokkal nagyobb eséllyel.

Erre Mo. kifejezetten jó példa. A társadalomban minimálisan vannak prostik, miközben a társadalom nagyrészének viszont szüksége lenne pszichológusra. Pl. neked is.

"mert ha lesznek is esetleg az anyagi gondjai miatt nehézségei, az önbecsülése rendben lesz, amire pedig lehet építeni"

Sajnos nem, egyik se lesz rendben, mint azért mert egy értelmetlen lelékölő munkát végez, amit a gépekkel is meg lehet oldani.

Nem lesz ideje magára és nem lesz ideje kipihenni a munkát. Ha anyagilag szűkös, akkor az nem csak azt jelenti, hogy eggyel kevesebb banánt vesz, hanem azt, hogy nem tud menni nyaralni, nem mentálisan friss maradni, ezért van a magyarok többségének szüksége jelenleg is pszichológusra, csak a szellemi fogyatékos magyarok azt gondolják, lsd. magad, hogy csak akkor kell, amikor már betegek.

"mint egy szarrá drogozott, szerencsétlen prostinak, akit úgy kezel mindenki egész életében, mint egy kapcarongyot."

Nem mindenki és nem drogozik. Te kezeled úgy és te feltételezed, hogy drogozik.

Ahogy mondtam, normális esetben nem drogozik és senki nem kezeli úgy.

Te láttad, hogy pl. a twitch-en hogy keresnek a pornósokból lett streamerek?

Az a havi bérük, ami neked az éves.

#64

"Meg azok is, akik szeretetben felnevelik őket. Olyanokról nem hallottál?"

MErt az nem igaz.

Aki szeretetben felneveli, az egyrészt, bízik a saját nevelésében, másrészt nem pofázik bele a gyereke életébe, pont azért mert szereti és nem akar a saját eltorzult, elmeroggyant elméleteivel ártani neki.

Te viszont akarsz, innen tudjuk, hogy nem ebbe a kategóriába esel. Te elvárod, hogy neki inkább legyen szar, minthogy neked meg kellene változnod, mert azt akarod, hogy a kapcsolatotokban te úgy legyél kezelve, mint egy isten, aki tévedhetetlen, cáfolhatatlan.

Ez rettentő egészségtelen felfogás és pszichológus után kiált.

"Te beteg vagy?"

Látod, máris kivetíted a saját problémáidat rám. Ez szintén jele annak, hogy a pszichológusra van szükséged.

"És attól, hogy valakinek tegyük fel tetszik az ötlet, hogy kiálljon a sarokra, még nem kell, hogy kiálljon a sarokra."

A paradicsomos példád azért szar, mert ehet mellette mást. Akkor lenne jó, ha azt mondtad volna, hogy CSAK paradicsomot eszik onnantól egész életében úgy, hogy nem szereti.

Itt amúgy látszik, hogy mennyire vakon vagy a prostik világában. Nem a sarok állás tetszik neki, hanem pl. szeretni egy luxus étteremben enni hetente, és az este végén rendben van, ha lefekszik valakivel. Ő így a végén egy mentálisan egészséges életét él luxusban.