A magyar balosok közt nincsenek keresztények?
[ma 08:47]: "A szabad akarat fogalma nem létezik a keresztény teológiában (...)"
- A keresztény teológia nem egyetlen dolog, több különböző keresztény irányzat van, mindnek van teológiája, és ezek bizonyos dolgokban egybeesnek (ilyen Jézus feltámadása). Más dolgokban pedig eltérnek. A szabad akarat pont ilyen: a katolikus teológiában van szabad akarat, de a legtöbb protestáns teológiában nincs.
#21
"A szabad akarat pont ilyen: a katolikus teológiában van szabad akarat, de a legtöbb protestáns teológiában nincs."
Ez egyébként pont nem ilyen triviális, mivel a vallások legtöbbször azt mondják, ami az adott tanulság szerint pont a kedvező, így sokszor maguknak ellentmondanak.
Pl. a legtöbb vallás egyetért azzal, hogy a bűnt te szabad akaratodból követed el, ezért lehetséges, hogy téged, mint egyént büntessenek meg a bűnért, amit elkövettél és sok esetben az isten is így tesz.
Mert ha azt mondanák ebben az esetben a vallások, hogy nincs szabad akarat, akkor isten teremtett úgy az adott embert, hogy bűnt kövessen el, és isten akaratával az szembe menne, aki ilyen embert büntet.
Szóval ebbe nem fontos belemenne, a vallási tanításokat, történeteket logikailag semmi nem tartja össze. Értelmetlen is logikát keresni bennük.
"Istenben hinni kb. egyenértékű hinni az unikornisokban, griffekben vagy a Star Wars-ban."
Nyilván ezért van már egy tonna filozófiai érvelés Isten létezése mellett kidolgozva, míg az általad felsoroltak létezésére 1-sem.
"Egyrészt, isten létezése vagy nem létezése nem bizonyíték vagy cáfolat a szabad akarat létezésére."
Hogyne lenne. Ha van Isten van lélek, ha van lélek van szabad akarat.
"Az meg hogy az ember egy biológiai robot, egy tény."
Nem, nem az.
"Az istenben való hit és a racionalitás/logika is ellentmondásos."
Akkor nem ismered még azt a millió keresztény filozófust akik racionalitást és logikát képviselik.
"Ez egyébként istenben való hit elleni érv. Mivel ezt írtad: "megesik az emberrel, hogy megérzi Isten jelenlétét"
Ez ugyanaz mintha azt mondom, hogy megesik az emberrel, hogy bűvésztrükköt lát, ami a varázslatra bizonyíték."
Miért lenne ugyanaz? Az ember sokszor megkérdőjelezi amit lát, és sokszor be is igazolódik, hogy nem is az történt amit látott.
Ellenben az érzelmeinket mikor szoktuk?
Ha valaki szereti a szüleit nem filózik azon hogy tényleg szereti-e őket és kérdezgeti magától, hanem elfogadja mert az természetes.
"Ez pedig azzal egyenértéká, mintha azt mondanám, hogy "a biblia csak egy mesekönyv, amit pár drogos írt, nem kell komolyan venni".
A kettő milyen logikai kapcsolatban áll?
#23
"Nyilván ezért van már egy tonna filozófiai érvelés Isten létezése mellett kidolgozva, míg az általad felsoroltak létezésére 1-sem."
Bocs, azok érvelési hibák, amiket már számtalanszor megcáfoltak.
Másrészt meg, ilyenekből egy rakat van kidolgozva amellett is, hogy a Föld lapos, mégsem lesz attól igaz.
"Hogyne lenne. Ha van Isten van lélek, ha van lélek van szabad akarat."
Nem, mivel a lélek létezéséből nem következik a szabadakarat, mivel az isten teremthette a lelket is szabad akarat nélkül.
Ebben az esetben minden attól függ, hogy az isten hogy teremtette az embert.
"Nem, nem az."
De, ezért tudjuk műteni az embert, ezért van transzplantáció és ezért létezhetnek orvosságok.
"Akkor nem ismered még azt a millió keresztény filozófust akik racionalitást és logikát képviselik."
Megint csak, ők érvelési hibát követtek el.
Amúgy de, jó párat ismerek és ezért tudom, hogy nem hangzott el még racionális érv a témában.
"Miért lenne ugyanaz? Az ember sokszor megkérdőjelezi amit lát, és sokszor be is igazolódik, hogy nem is az történt amit látott."
Mivel mindkét eset megmagyarázhatatlan a megfigyelő szempontjából.
Nem tudod bizonyítani és cáfolni, hogy az isten jelenlétét érezted vagy sem. Ahogy nem tudod megmagyarázni, hogy az előtted akkor ott először látott bűvésztrükköt hogyan csinálta.
Ez a két dolog ugyanaz, ha az egyik létezik, akkor a másik is.
"Ellenben az érzelmeinket mikor szoktuk?"
Ez több szempontból is hibás.
Egyrészt, mindkét esetben valamilyen érzékszervedet használtad, ilyen szempontból mindegy, hogy láttad-e.
Másrészt, bizony az érzéseket is szokták magyarázni, lsd. fázol -> igyál alkoholt.
Harmadrészt, az ember lehet elmebeteg vagy tudatmódosító szer hatása alatt, ami miatt bármit érezhet rosszul.
"Ha valaki szereti a szüleit nem filózik azon hogy tényleg szereti-e őket és kérdezgeti magától, hanem elfogadja mert az természetes."
Ha tudja, hogy mi az a szeretet, viszont nem feltétlenül tudja. Pl. csak azt hiszi, hogy szereti a szüleit, de amikor segíteni kellene nekik, akkor nem teszi.
Ez pl. egy tévesen bemagyarázott érzés. Számtalan ilyen van és számtalan helyzet van, amikor valaki keveri is az érzéseit.
"A kettő milyen logikai kapcsolatban áll?"
Mindkét esetben vettünk egy részletet, amit nem akarunk ténylegesen szó szerint venni, ahogy eredetileg értelmezték és erre találunk valamilyen kifogást, amivel racionalizáljuk.
Ezt az egyház rendszeresen csinálja, amikor elhagynak részeket a bibliából vagy újraértelmeznek, mivel már elfogadhatatlan, hogy biblia azt tanítja, hogy a lányod eladható rabszolgának.
"Lelke még egy kutyának, macskának is van!"
Természetesen, pont annyi, mint az unikornisnak, szekrénynek és a gondolatodnak. :)
Kb. azt mondják ma balosnak, liberálisnak aki nem fideszes.
Tényleg azok akik nem fideszesek (pl. az egész fiatalság) azok többsége már nem vallásos, de azért keresztény ünnepeknél van karácsonyfa, piros tojás, stb.
A konzervatív ellentéte a progresszív (haladó) lenne, de már ezt a kifejezést is jól lejáratta a pénzügyi körök által szponzorált woke ideológia.
Egyébként meg a mai kereszténység útját egész jó irányba terelte Ferenc pápa.
Érzi az egyház is, hogy hamarosan kultúrálus szokás lesz a vallás, ahogy az Japánban vagy skandinávoknál.
#28
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!