Orbán Viktor miért provokálja az EU-t?

#29

"ezek a beruházások számos esetben egyedül akkor növelik a GDP-t, amikor megvalósítják őket, azt követően már nem"

Na ne mondd, hogy egy mezőgazdasági beruházás, amelynek keretében mondjuk traktorokat, gépeket, eszközöket kapnak a gazdák, nem növeli a GDP-t hosszútávon! Ha van, ami növeli, akkor az pont ez...

"ez viszont nem változtat azon, hogy a pénzek nagyon is felpántlikázva érkeznek, ami egy igen komoly korlát."

Nyilván, ha az EU a mezőgazdaság fejlesztésére ad pénzt, azt nem használhatod fel K+F-re. Ebben mi a furcsa?

"Ezzel szemben a mi befizetéseink és az itt működő nyugati cégek hazavitt profitján egyáltalán nincs korlát, hogy mire szabad felhasználni, és ezek együttesen lényegesen nagyobb pénzek, mint amit mi EU-támogatás címszóval megkapunk"

A Piketty-féle elméletről már többször kiderült, hogy az nem is úgy van... merthogy nem Moszkvában, hanem Leningrádban, nem Mercedeseket, hanem Zsigulikat, és nem osztogatnak, hanem fosztogatnak.

Itt egy hosszabb elemzés róla: [link]

Úgy egyébként Piketty írásaival többször is volt már probléma:

[link]

[link]

[link]

Egyébként amíg nem voltunk EU tagok, addig is voltak multik az országban. A különbség annyi volt, hogy akkoriban a jogszabályok miatt kevesebb profitot vihettek ki, ez igaz, de a magyar vállalkozók is rosszabb feltételekkel juthattak külföldi pénzekhez, termékekhez. És amikor arról beszélünk, hogy a multik mennyi pénzt visznek ki, hozzá kell tennünk, hogy ugyanakkor

- a hazai beruházásaik révén sokat invesztálnak a magyar gazdaságba, hiszen gyárakat, raktárakat, stb. építenek, irodákat nyitnak, technológiát hoznak be...

- sok magyar embernek adnak munkát, megélhetést

- és pörgetik a gazdaságot (ők pörgetik igazán, nem a magyar kkv-k)

Minden eddigi kormány törekedett arra, hogy szimpatikus legyen Magyarország a multiknak, mert egyszerűen kellenek a munkahelyek, kell a technológia, meg persze a befizetett adók, járulékok sem jönnek rosszul.

Az Orbán-kormány például komoly segítséget nyújtott a multiknak pl. a társasági adó jelentős csökkentésével, és az, hogy 2010 óta nagymértékben csökkent a munkanélküliség, szintén nagyrészt a multiknak köszönhető. De sokszor közvetlen anyagi támogatást is kapnak: [link]

31-es

"Orbán például felhasználja az Uniós pénzt, és igyekszik semmi olyan őrültséget megvalósítani az EU mindig épp aktuális f@szságai közül, ami viszont már nemkívánatos számunkra."

A felcsúti kisvasút, a Csiszár Como-i tavi villája, a hatvanpusztai birtok vagy úgy a teljes magyar foci kiváló értékteremtő beruházás? De évekig lehetne sorolni, hogy hány totálisan értelmetlen helyre folyik el az a pénz, amiből lehetett volna építeni egy olyan országot, ami nem az EU másosik legszegényebb országa lenne. :D Makacs dolgok a tények. :D

Nem fogytak el az érvek, de hogyha valaki egy beteg zavaros Gyuri bácsis b*zizós konteóval hozakodik elő, akkor az az a pont, amikor azt mondom, hogy a magyar oktatási rendszerrel hatalmas bajok vannak, hogy ilyenek nem akadtak el valahol általános iskola negyedik osztály környékén. :D Ez az a szint, amire nem akarom az időmet elszúni. Picim. :D

#32. "Na ne mondd, hogy egy mezőgazdasági beruházás, amelynek keretében mondjuk traktorokat, gépeket, eszközöket kapnak a gazdák, nem növeli a GDP-t hosszútávon! Ha van, ami növeli, akkor az pont ez..."

Köszi, de ezzel csak az a gond, hogy én is meg tudom ám nyitni azt általad küldött régi KPMG-elemzést.

"Az időszakban a mezőgazdaság

hozzájárulása a teljes GDP-hez 3 és 3,9% között ingadozott, a 2012-es 3,9%-es érték-

ről 2015-re 3%-ra esett vissza, így elmondható, hogy bár ebbe az ágazatba érkezett

az összes európai uniós kifizetés több mint 25%-a, az ágazat GDP-hez való hoz-

zájárulása érdemben nem változott."

Aztán ezt írod:

"Nyilván, ha az EU a mezőgazdaság fejlesztésére ad pénzt, azt nem használhatod fel K+F-re. Ebben mi a furcsa?"

Ja, ha ennyiről lenne szó, az tényleg tök jó lenne. Csak ugye ez leginkább abban a logikában működik, hogy ha nekünk autópályára vagy épp egy üzemre van szükségünk, de csak éppen játszótérre van pályázat, akkor arra lett pénz (ha lett), és kész. Az általam vázolt probléma nagyon is fennáll, igen gyenge próbálkozás ezt a mezőgazdaság és a K+F viszonylatával bagatellizálni.

Pikettyt valóban számos kritika érte, egy részével én is egyetértek. Ebben a kérdésben viszont pont sok igazsága van. Nyilván ha itt tényleg ajándékpénzekről lenne szó, akkor elég könnyen tudná azt mondani Németország, hogy addig nem ad, amíg nincs neki nem tetsző politikai vezetés nálunk. De ugye világos, hogy nem erről van szó, őt nem a lelkiismerete készteti a támogatások fizetésére, hanem a saját üzleti érdekei, a saját zsebe. Eddig kell eljutni ebben a vitában, és ekkor válik érthetővé, hogy miért jön hozzánk, "még ebbe a diktatúrába is" szüntelenül a támogatás. És hát, amikor a német uniós biztos hullarészegen elszólja magát, és véletlenül Piketty mondanivalóját megerősíti, azzal tényleg nehéz mit kezdeni...

"Egyébként amíg nem voltunk EU tagok, addig is voltak multik az országban."

Így igaz. Ez mondjuk pont a "ha kilépünk az Unióból, akkor nálunk világvége lesz" közkedvelt ellenzéki érvet zúzza porrá.

"Minden eddigi kormány törekedett arra, hogy szimpatikus legyen Magyarország a multiknak"

Nincs köztünk vita, hacsak nem annyi, hogy ez 2010 előtt nem annyira sikerült, ezért is húztak el mellettünk a szlovákok (akkor ők sokkal sikeresebbek voltak ebben), és 2018-ban előztük őket vissza, nem kis részben annak köszönhetően, hogy Szijjártó állat módra dolgozik az ország lehetőségein és a külföldi beruházások idevonzásában.

"szépen lassan kiderült, hogy nem csak a hazai sajtótermékek egy része mögött, de valahogy MINDEN, a belpolitika alakításába beleszólni kívánó "civil" szervezet mögött az ő támogatói bázisa áll, meg hát vagy 180 EP-képviselőről derült ki cáfolhatatlanul, hogy b@zmeg tényleg egy az egyben Gyuri bá$tyánk payrollján vannak."

Ezt hol olvastad? Az Origo-n? Vagy az M1-en láttad? Vagy a Prosti tévén? :D

Nyilván azért lett negyedszer kétharmad, mert lebukott az a fránya Soros. Véletlenül sem azért, mert a köztévé napi 24 órában azt szajkózta minden zsákfaluban élőnek, hogy megfagysz, golyófogó leszel és átműtenek. :D

Miért hiszi minden fideszes azt, hogy az ellenzék örülne neki, hogyha elzárnák az eu-s pénzcsapot? Nyilván minden ellenzéki szavazó az utolsó szárazkenyér darabot is elégedetten fogja enni, hogy de jó megbukott az Orbán. :D Ekkora f@szságot, amit írsz. :D

#36. "Nyilván azért lett negyedszer kétharmad, mert lebukott az a fránya Soros. Véletlenül sem azért, mert "

"Ezt hol olvastad? Az Origo-n? Vagy az M1-en láttad? Vagy a Prosti tévén? :D"

Csak a szokásos. Amiről a ballib szavazónak nem számolnak be a saját sajtótermékei, az nyilván meg sem történt. :)) Tudod az épp egy komoly különbség a Fidesz szavazói és a ti táborotok között, hogy míg előbbiek többségében nagyon is követnek más sajtót a saját propagandistáikon kívül, addig ez fordítva nem igaz. 12 év 444 is iszonyatosan tudja ám torzítani a valóságot, esetedben látható is ennek eredménye. Amúgy nekem mindegy, te hiheted nyugodtan azt is, hogy Soros Gyuri bácsi a szegény öregember, az áldozat, mi meg legfeljebb megválasztjuk legközelebb is a Fideszt, ha meg nem értitek, miért történt, hát annyi baj legyen. :D

Maradjunk annyiban, hogy abban talán ne ti kezdjetek már el okoskodni, hogy miért választottuk meg Orbánt, mert látványosan fogalmatlanok vagytok a témában. Épp a negyedik kétharmad bizonyítja, hogy mekkora buborékban éltetek egészen vasárnapig, míg valóság nagybácsi rátok nem rúgta az ajtót.

"Miért hiszi minden fideszes azt, hogy az ellenzék örülne neki, hogyha elzárnák az eu-s pénzcsapot?"

Erre Orbán adott korábban egy elég jó megfejtést: az ellenzéke jobban utálja őt, mint amennyire a hazáját szereti. Ezt én is tökre így látom, szerintem az ellenzékünk jelentős részének nem volna nagy áldozat az Uniós pénzek befagyasztása és a GDP-növekedésünk akár teljes elmaradása sem, ha cserébe láthatná megbukni Viktort. Persze, a felszínen az az álszent szöveg fut, hogy "jaj, dehogy akarunk mi az országnak rosszat, csakhát a Fidesz az shaajnos nagyon rosszul kormányzoz és ennek most már tényleg bármelyik pillanatban meglehet ám az eredménye". Az a gond, hogy lassan tényleg senki le sem szar már titeket, a Fidesz nagyobbat nyert, mint négy éve, pedig akkor tényleg egy Covid- és háborúmentes, boldog fellendülési időszak volt. Ez van, srácok. Próbáljatok szembenézni a kudarc okaival, mert ha már most ugyanott folytatjátok, ahol a választások előtt, már fel is készülhettek a 2026-os zakóra is.

"Köszi, de ezzel csak az a gond, hogy én is meg tudom ám nyitni azt általad küldött régi KPMG-elemzést."

""Az időszakban a mezőgazdaság hozzájárulása a teljes GDP-hez 3 és 3,9% között ingadozott, a 2012-es 3,9%-es értékről 2015-re 3%-ra esett vissza, így elmondható, hogy bár ebbe az ágazatba érkezett az összes európai uniós kifizetés több mint 25%-a, az ágazat GDP-hez való hozzájárulása érdemben nem változott.""

Na igen, akkor inkább úgy mondom, hogy növelnie kellett volna a GDP-t hosszútávon. Miért nem növelte? Többek közt ezért:

"A teljes vizsgált időszakot tekintve a szántóföldi növénytermesztés támogatása nagyságrendekkel meghaladta az összes többi alágazatét. Az állattenyésztési és kertészeti ágazatba a növénytermesztési támogatások mindössze negyede jutott, annak ellenére, hogy ott nagyobb eséllyel valósul meg a magasabb hozzáadott értéket teremtő – és a tartós gazdasági növekedést megalapozó – vertikális integráció."

Meg ezért: [link]

Röviden, az elosztás hibái és a korrupció miatt.

"Csak ugye ez leginkább abban a logikában működik, hogy ha nekünk autópályára vagy épp egy üzemre van szükségünk, de csak éppen játszótérre van pályázat, akkor arra lett pénz (ha lett), és kész. "

Ha megnézed a KPMG elemzést, ott látszik, hogy mely területek kaptak támogatásokat:

Mezőgazdasági termelők támogatása

Vállalkozásfejlesztés

Kutatás és fejlesztés

Turizmus

Közlekedési infrastruktúra

Energetikai infrastruktúra

Környezeti infrastruktúra

IKT terület

Társadalmi infrastruktúra

Humán tőke

Foglalkoztatás elősegítése

Társadalmi kohézió

Intézményi kapacitás

Az megesik, hogy éppen olyan pályázati időszak van, amikor energetikai infrastruktúrával kapcsolatos pályázatok jelennek meg, de te épp traktort szeretnél venni, viszont arra nincs pályázat. Hát ez van.

"Nyilván ha itt tényleg ajándékpénzekről lenne szó"

Ezt senki nem mondta. A multiknak mi munkaerőpiacot, felvásárlópiacot jelentünk elsősorban, nekik ezért éri meg ide invesztálni.

"őt nem a lelkiismerete készteti a támogatások fizetésére, hanem a saját üzleti érdekei, a saját zsebe"

Ez így van, de ennek ellenkezőjét nem állította senki (legalábbis én biztosan nem).

"Ez mondjuk pont a "ha kilépünk az Unióból, akkor nálunk világvége lesz" közkedvelt ellenzéki érvet zúzza porrá."

Csakhogy akkoriban nem az EU-s támogatásokból jött a GDP 58%-a, másrészt a multik az akkori (nehezebb) gazdasági környezetbe léptek be, nem a mostaniba. Ha most elvágnád az EU-s szálakat, a támogatásoktól is elesnénk, és valószínűleg a multik egy valamekkora része is búcsút intene nekünk, hiszen hirtelen megnehezednének a magyar piacon maradás feltételi, mind munkaadói, mind kereskedői szempontból. Másrészt sok magyar vállalkozó is függ az EU-s importtól.

Az EU csatlakozás még úgy is nagy lökést adott az országnak, hogy az egyik olyan ország vagyunk, akik a legkevesebbet nyertük az csatlakozással:

[link]

De ha nekem nem hiszel, akkor higgy a kedvenc kormányodnak :)

[link]

"Magyarország részesedik az ERFA, ESZA, Kohéziós alapokból, ill. a speciális támogatási eszközökből, melyeknek köszönhetően számos beruházás valósul meg."

"Magyarország jelentős mértékben részesedik az uniós költségvetésből."

"Az Európai Unió a magyar termékek felvevőpiaca is egyben."

"Az EU Élelmiszersegélynek köszönhetően Magyarországon is évente több ezer család jut szárazélelmiszerhez."

"Az EU segíti a kultúra finanszírozását."

"A magyar vállalkozások számára egyszerűbb a piacra lépés, hiszen minden tagállamban a helyiekkel azonos feltételekkel vállalkozhatnak."

#38. "Az EU csatlakozás még úgy is nagy lökést adott az országnak, hogy az egyik olyan ország vagyunk, akik a legkevesebbet nyertük az csatlakozással:"

Kicsit kezd úgy tűnni, hogy elbeszélünk egymás mellett, ennek ugyanis én sem állítom az ellenkezőjét, sőt. Úgy gondolom, hogy az EU jelenleg számunkra is hasznos, jobban járunk bent, mint kint, mindezek ellenére viszont távolról sem arról van szó, hogy mi milyen hálásak lehetünk, amiért tagok vagyunk, hiszen az Unió magországai többet keresnek a mi tagságunkkal, mint amennyit mi a támogatások formájában visszakapunk. Én azért szálltam be egyáltalán a kérdés alatti vitába, mert számomra bántóan sokan érzik úgy, hogy az Unió az minket eltart, és adakozik számunkra, amit a szemét Fidesz ellop, ez a korrupció pedig már annyira zavarja szegény jótétlélek EU-t, hogy bármelyik pillanatban elzárhatja a pénzcsapot. Az én érveim arra épülnek, hogy ez egy irdatlan baromság.

Namost ha úgy érzed, hogy van köztünk vita, akkor folytassuk, de a szalmabábozás kezd egy kicsit unalmas lenni. Amúgy teljesen biztos voltam benne, hogy a mezőgazdasággal kapcsolatos érvelésed nagyon gyorsan át fog váltani a "jó, nem is növelte a GDP-t, azt csak kitaláltam, de arról csakis mi tehetünk, mert az Orbán korrupt, meg amúgy is rosszul használtuk fel a pénzt" magyarázkodásba, még a hatékonyság-eredményesség érvet hiányoltam egy picit, de majd legközelebb.