A liberálisok el sem tudják képzelni, hogy az eszméik önmagukban taszítóak egyesek számára, nem kell ehhez a kormány propagandája?

#10

A gazdasági liberalizmus, ami a fidesz.

Nyilván itt szépen van megfogalmazva, de annyit jelent, hogy az egyént kiszolgáltatod a cégeknek. A szabad piac szabályoz mindent, pl. hogy milyen egészségügyet kapsz a pénzedért.

Ha keveset fizetsz, akkor tőlük meg is halhatsz.

Az illiberálisak persze az nem zavarja, hogy ez a fidesz, de mindegy.

#8 "Én azt nem értem, a "liberális" mióta lett szitokszó..."

1994 áprilisa óta.

Azóta, hogy a magát antikommunistának és liberálisnak valló szdsz összeállt éppen azokkal a kommunista utódpárti politikusokkal, az mszp-vel kormányra akik ellenében 2 perce még annyira kampányolt, majd szépen szembementek a közös kormányzásuk alatt minden olyan elvvel és értékkel ami a valódi liberalizmust jelentené.

Azóta a magukat liberálisnak nevezők folyamatosan átalakultak itthon is és külföldön is, ma már nem liberálisok, csak annak nevezik magukat, valójában szépen mutatják a már ismert diktatúrák jellemzőit, a kommunizmusét és a fasizmusét egyaránt.

#10 "Kedves Illiberálisok, kérlek mondjátok meg, a leírtaknak melyik része annyira ördögtől való, hogy így ki vagytok kelve ellene?"

Az a része, hogy ezek NEM jellemzőek azokra akik ma kizárólagosan liberálisnak nevezik magukat a politikában.

#11 Persze, persze. A fidesz, értem.

Most akkor csak azt nem értem, hogy ha a fidesz az aki kiszolgáltatja az embereket a cégeknek, akkor miért a "liberálisok", az mszp-szdsz kormányok adtak el mindent, és a fidesz miért vásárolta vissza állami tulajdonba a közműcégeket, a MOL részvényeket és több más céget is?

Ha a fidesz az aki a szabadpiacot engedi, hogy mindent szabályozzon és az emberektől a cégek minél többet elvegyenek, akkor miért adták át a ballibek a nyugdíjbefizetéseinket a magánszférának és miért vette azt vissza állami rendszerbe a fidesz? Hogyan lehet, hogy a ballib kormány akarta magánosítani az egészségügyet, teljesen, mindenki számára fizetőssé tenni a felsőoktatást - amiket a fidesz vagy a fidesz által kezdeményezett népszavazás fordított vissza?

Miért van akkor az, hogy a szerinted a szabadpiacra mindent ráhagyó fidesz hozott el 8 éve nem emelkedő rezsiköltségeket az állami árszabással és fagyasztotta be az üzemanyagárakat legutóbb?

Jó lenne ha ezeket is megmagyaráznád nekem, ha már annnnnyira érted a dolgokat!

#12

"1994 áprilisa óta."

Jó, ez simán nem igaz, még a 2006-os események után se használta senki szitokszónak.

A fidesz tette azzá, mivel normális ember általában a liberalizmushoz van közel a nyugati demokráciákban.

#14

"akkor miért a "liberálisok", az mszp-szdsz kormányok adtak el mindent"

Látszik, hogy nem tudsz olvasni. A #10-es idézetében, ahogy olvasható több liberalizmus van, attól függően, hogy mire értik.

"az mszp-szdsz kormányok adtak el mindent"

Ettől önmagában valami nem lesz gazdaságilag liberális.

A rendszerváltás előtt minden az állam kezőben volt. Ha eladnak valamit abból a helyzetből nem lesz az adott párt liberális automatikusan.

Ha nem adták el azokat a dolgokat, amiket még az mszp-szdsz versenyszféráben szeretett volna tudni, akkor eladhatja, de nem lesz automatikusan gazdaságialg liberális.

Amúgy voltak nekik is ilyen lépéseik, de voltak baloldali intézkedéseik. Pontosabban kezdeményezések, rendszerint nem állt bele a kormány nagy része ezekbe.

"akkor miért adták át a ballibek a nyugdíjbefizetéseinket a magánszférának"

Azért mert kiemelsz egy dolgot és minden mást ignorálsz mellette, még nem lesz igazad.

Az ingatlan piacot is átadta az állam a versenyszférának, ennek ellenére, ha leszabályozod államilag, akkor nem beszélhetünk neo-liberalizmusról.

Leegyszerűsítve, a logika ugyanaz mögötte, mint ami amögött, hogy több bank van.

Ezek versenyeznek egymással és próbálnak jobb kínálattal előállni. Hogy ne verje át a bank az embereket, az állam sok mindent leszabályoz a bankok körül.

A nyugdíj versenyszférába engedése sok szempontból jó lett volna, pl. egy fenntarthatóbb nyugdíjrendszer kezdhetett volna el ki alakulni. Tudod, arról van szó, ami jelenleg haldoklik és sokan nyugdíjkorhatár emelésről beszélnek már.

"miért vette azt vissza állami rendszerbe a fidesz?"

Mármint arról beszélsz, amit a fidesz ellopott? Hát igen, azt nagyon visszavezette.

"Hogyan lehet, hogy a ballib kormány akarta magánosítani az egészségügyet"

Nem ezt akarta, lásd fentebb, amit írtam.

Az egészségügyben pont egy hibrid rendszert akartak, ami más nyugati országban is működik és sokkal effektívebb, mint a jelenlegi rendszer.

"mindenki számára fizetőssé tenni a felsőoktatást - amiket a fidesz vagy a fidesz által kezdeményezett népszavazás fordított vissza?"

Amiből érdekes módon megint kimaradtak olyan tények, mint hogy a fidesz is akart 15 évvel korábban tandíjat, és ez volt a pártállás pontja, csak azért állt a diákok mellé, mert szavazatot ért.

"Miért van akkor az, hogy a szerinted a szabadpiacra mindent ráhagyó fidesz hozott el 8 éve nem emelkedő rezsiköltségeket az állami árszabással"

És felfogtad, hogy a rezsicsökkentés mivel járt? Te tudod mi történt itt az elmúlt 12 évben?

Elmondom, mert láthatóan nem.

A rezsicsökkentéssel olyan keveset fizettél nagyon sokáig, hogy a szolgáltatók az infrastruktúrát nem fejlesztették egyáltalán.

Az elmúlt 10 évben az ország csatornahálózatát fel kellett volna újítani? Ha szétrohad a rendszer, akkor nem az aktuális kormányt kell b*szogatni, hogy miért rontotta el, hanem a fideszt.

Mellesleg elég vicces a rezsicsökkentésre mutogatni, miközben ha felzárkoztunk volna az EU-hoz, amire volt esélyünk pont ebben a 12 évben, akkor 3-szoros fizetést kapnál, és sokkal jobban járnál, mint a rezsicsökkentéssel.

"és fagyasztotta be az üzemanyagárakat legutóbb?"

Mármint arra gondolsz, amikor kimondta, hogy a kutak tulajainak nem segít, nekik kell a különbözetet megfizetni? Ez definíció szerint az, hogy kiszolgáltatod az embereket.

"Jó lenne ha ezeket is megmagyaráznád nekem, ha már annnnnyira érted a dolgokat!"

Jó lenne, ha a tények felét nem tagadnád le.

Nyilván ha nem teszed hozzá a valóság másik felét, akkor a mszp-t a német nemzeti szocialistákhoz is lehet hasonlítani, csak attól a valóság még nem ez.

A legtöbb esetben az mszp nem volt liberális gazdaságpolitikailag, volt ilyen elemük az szdsz miatt, de egyáltalán nem sok. A legtöbb kezdeményezés kifejezetten baloldali volt, ami az embereknek segített volna, csak az emberek és így a képviselők sem álltak bele, többek között a fidesz riogatásai miatt.

Ilyen az oktatás és egészségügy megreformálása, illetve a nyugdíjrendszeré is.

Ha az elmondott reformok megvalósulnak egy sokkal fenntarthatóbb országunk lenne ma.

Én személyszerint nem értek egyet az elmondottak többségével, mivel szerintem vannak hatékonyabb megoldások, de jobb, mint az, amit a fidesz csinál, hogy az országot szabályosan egy szakadék felé viszi.