Valóban már dupla annyi az államadósság, mint amit Gyurcsány csinált? :D

"Valóban már dupla annyi az államadósság, mint amit Gyurcsány csinált?"

Egy egyszerű példa hátha megérted mi a helyzet.

Ha keresel havi 200 ezret, évente 2,4 milliót, akkor ha tartozol a szomszédodnak 1,9 millióval, akkor az adósságod az éves bevételed 80%-a és még ha csak havonta 100 ezret is kell törlesztened belőle, akkor is csak a másik 100 ezred marad hogy megélj belőle.

Ellenben ha már nem 200 ezret keresel hanem havi 500 ezret, akkor nagyon nem ugyanaz lesz még ha egy baleset miatt hitelt is kell felvenned hogy új kocsit vehess belőle. Ha ekkor lesz az éves jövedelmed 80%-a hitel, akkor már 4,8 millió a tartozásod ugyan, de van egy jó kocsid ami kell a munkádhoz, ráadásul havonta sokkal több pénzed marad még a nagyobb hitel törlesztése mellett is a megélhetésedre.

Forintban valóban nagyobb az adósságunk. Azonban ahogy mások már leírták, mivel sokkal több a bevételünk és nem függ ez az adósság a többi országtól mert nagyobb részben forintban tartozik az állam a saját polgárainak, így ez sokkal jobb állapot.

A manyuphoz erdemes hozzatenni, hogy az sose volt az egyen penze. Nyugdijjarulekot elotte is kellett fizetni, csak akkor egyenesen az allamhoz ment, ugyanugy mint most. A manyup idejen meg magankezbe amit befektettek. Ha sose lett volna manyup akkor az oda befizetett osszeg eleve az allamhoz ment volna ugyanugy mint most. Tehat a toket nem loptak el, csak kvazi visszavettek. A hozamokat kifizettek.

A manyup teljesen fentarthatatlan volt. Evente ne szazmilliardokkal kellett kiegesziteni a koltsegvetesbol pedig pont az lett volna a celja hogy ezt ne kelljen. Erdemes utanaolvasni milyen kriteriumokkal inditottak el anno, mik kellettek volna a normalis rentabilis mukodeshez es ezek kozul mennyi teljesult.. semmi.

Pl megadtak egy szukseges foglalkoztatasi ratat, messze voltunk tole.

Megadtak egy inflácios elorejelzest, messze voltunk tole.

Megadtak egyezukseges gdp novekedest, messze voltunk tole.

Ugyanez az allamhaztartasi hiannyal..

Szoval a manyup kb 10eve alatt csak a penzt nyelte, kozel 3000 milliarddal kellett az állami koltsegvetesbol kipotolni.

Az allamadossagot meg sosem nominalisan kell nezni, hanem gdp aranyosan. A vilag legtobb orszagaban folyamatosan no nominalisan az adossag. De aki tanult kozgazdasagtant, az tudja miert szuksegesek a hitelek.

Persze a legjobb az lenne ha olyan vagyonnal rendelkeznenk, pl olaj ami miatt mi adnank masoknak hitelt de a világ legtobb orszaga hiteles es nem elsosorban hitelező.

#19 csak hazudsz, amihez értesz.

Bőven az infláció fölötti hozamok voltak a válság után az mnyp-ben, utána lehet nézni, és azóta is akik maradtak szép hozamokat értek el. A befizetett körülbelül 500000 forintomra jött 70 ezres HOZAMOT (1 év alatt) megkaptam, a többit pedig ellopták az elvtársaid 2011-ben.

Nem írták jóvá a bankszámlámon. Az hogy egy állami valamin hozzá adtak egy számot valamihez, az semmit nem ér, és nem is jelent semmit.

Ilyen dolog, hogy HOZAM, nincs az állami rendszerben, hiszen a bejövő járulékokat rögtön ki is fizetik a jelenlegi nyugdíjasoknak.

Csak itt az a bökkenő hogy egyre több nyugdíjas lesz, és egyre kevesebb aktív. Ezért nem fognak kapni már normális nyugdíjat a ma nyugdíjtól távol állók, nem lesz aki kitermelje.

Egyszerű számolás az egész, na ez nem megy nektek vörösöknek, csak a lopás, hazaárulás, fake news propaganda.

Egyszerűen ellopták ezt a pénzt is, ahogy még sok más pénzt is elloptak és el fognak lopni.

Probaljatok megerteni. A toke az a befizetett jarulekbol keletkezett, amit elotte es utana is az allamnak fizettel. Ez a tőke sose volt a tied, az az allame volt, ahogy most is. Ebbol fedezik a nyugdijakat. Te csak a befizetessel kapsz jogot a kesobbi nyugdijra. A toket allamositottak, kvazi visszacsinaltak, visszatettek a koltsegvetesbe azt ami amugy is oda megy most is. Es a manyup elott is odament.

Az egyetlen ami jo volt a manyupban az az hogy orokolheto lett volna.

Ha nem szunik meg a manyup, nem lenne allami nyugdij. Legalabbis sokkal kisebb allami nyugdijak lettek volna, olyan aranyban ahogy a manyupos es nem manyupos idoszak aranylik egymashoz. Tehat 40ev mulva aki egesz eletet manyuposkent tolti az egy forintot nem kapott volna az allamtol. Most kvazi az allam garantalja az allamositassal hogy mindenkinek ad nyugdijat..

Pl

Akik most mennek nyugdijba 40ev munkaviszony utan azok ha manyup lenne meg kb 20 20ev szolgalati idot tudtak volna a ket rendszerben felmutatni. Tehat kaptak volna a manyupos penzbol es egy toredek allami nyugdijat. Most az allamositassal az allam garantalja hogy teljes nyugdijat kap az aki most eri el a korhatart. Tehat kvazi visszaadja a penzt.

Vajon miert nem lett belole nagy ugy. Miert nem sirankozik egyetlen part sem miatta? Probalkoztak ezzel a lopassal de rajottek hogy itt nem torten lopas es nem lehet ezzel az embereket hergelni..

[link]

"Nagyon fontos tulajdonsága volt, hogy ez nem az állami nyugdíj felett jött létre, hanem valójában részben helyette, hiszen a nyugdíjjárulék egy része került ide átvezetésre, nem pedig új befizetések történtek.

A magánnyugdíjpénztárral kapcsolatos tévhitek egyik legfontosabb tényezőjét éppen ez az “apró”, ám jogilag nagyon is fontos különbség jelenti.

Ugyanis a MANYUP számlákon gyűlő pénzek legnagyobb része valójában nem a “mi saját pénzünk” volt, hanem szimplán az állami nyugdíjjárulék egy részét csoportosították át ide, és ezt a járulékot vezették “névre szólóan”, azonban ettől még ugyanúgy az állami nyugdíjjárulék része volt."

Be is linekltemnes ideztem egy cikket, hogy ne mondhassatok hogy egy gyks bohoc okoskodik.

#26 Japán a legjobb példa erre. A GDP 300%-hoz közelít az államadósságuk, mégis az egyik legstabilabb gazdaság, mert jenben és leginkább a saját állampolgárainak van eladósodva.

[link]

#25 de, a tőke enyém volt manyupban, méghozzá az egész örökölhető is volt. Az állnak fizetett pénz pedig megy a fekete lyukba.

Ha lehetne semmilyen nyugdíjjárulékot nem fizetnék az államnak, mert:

-az állami rendszer az utolsókat rúgja, lásd egyre több nyugdíjas, egyre kevesebb aktív, nemsokára már nem lehet hova emelgetni a nyugdíjkorhatárt, már a nyugdíjak összegét is csökkenteni fog kelleni

-brutális veszteségek, korrupció, lőrincék, stb.

-minden ami állami, az szar

Szóval igen, ellopták. Ahogy az adók túlnyomó része is lopásnak mondható, hiszen nem arra költik amire elvileg kellene, vagy ha igen, sokszorosan túlárazva a korrupció miatt, és azért mert egy cucilista állami cég nem hatékony, pazarló, elavult, rosszul működő, tehát szar.

Elkezdtem irni de veletlenul visszaleptem es elveszett az irasom. Elegedj meg a zanzasitott verzioval.

A toke sosem volt a tied, ahogy a most befizetett 18,5szazalek sem a tied.

Annyira mukodeskeptelen volt a manyup, hogy 2008 es 10 kozotti 3evben 1000milliardot tolt bele a kormany a hiany miatt, osszesen a fennallasa soran 2300milliardot.

Tudod miert volt a hiany?

- a tervezettnel sokkal magasabb költségek miatt amit a befizetesekbol potoltak a pénztárak es ezt adta oda az allam

- sokkal alacsonyabb volt a foglalkoztatottsag

- sokkal magasabb az eves inflacio (minden evben)

-sokkal magasabb volt az allamhaztartasi hiany

Izlelgesd azt kerlek hogy a fennallasa soran 2300milliardot pumpalt bele az allam.. egy MAGAN rendszerbe..

#29

És akkor honnan lett a reálhozam, ha ezer milliárdokkal kellett kipótolni a veszteséget?