Ha jön a koronavírus 4. hulláma az indiai mutánssal, akkor is nálunk fognak arányaiban a legtöbben meghalni a világon?

Nos ahogy fentebb írták is az adatok torzítanak. Szerintem a korábbi évekhez képest mért többlethalálozás a mérvadó. Ebben most középmezőny vagyunk. De a covid miatt elmaradt kezelések és szűrővizsgálatok illetve az egészségügy állapota miatt ez még szerintem romlani fog. Persze ezek már csak közvetetten lesznek a covid áldozatai.

Valsz ősszel lesz még egy hullám, ami az oltások miatt gyengébb lesz, mint az eddigiek. Ugyanakkor a nyugati országok addigra behoznak minket átoltottságban. Jelenleg úgy néz ki, hogy a klasszikus (nem mrns alapú) vakcinák a mutációk ellen kevésbé hatásosak, így még ez is visszaüthet.

Ez alapvetően a statisztikai módszertan kérdése.

Teljes joggal lehetne a tüdőgyulladáshoz is könyvelni a halottak túlnyomó részét.

De bő 5 millió védett mellett olyan nagy hullámra nem számítanék most sem.

De feltűnik, hogy max. 2-3 ember írja ki ezeket a kérdéseket.

Ahogy az is feltűnik, hogy ezek nem kérdések, hanem DK-s propagandák.

(Ilyenkor szokta írni, hogy nem DK-s.)

#15, éltem akkor a statisztikusság közelében, amikor az adatfelvétel elsősorban politikai kérdés volt. Az nagyon más világ.

Ha meg most is főleg politikai célja volna, akkor más módszertant nyomja az állam, hogy inkább kevesebbnek látszódjék, nem?

Így viszont lesz egy értelmes adatgyűjtés for ever.

De nincs olyan országot, aminek ne rogyott volna be az egészségügyet, sehol sem terveznek ilyen extrém csúcsra.

Francia, Csehország, Szlvakia is exportált betegeket Németországba, de aztán ott is csúcs lett.

Az oroszok még komplett kórházakat és 1000 fő személyzetet vitték Olaszországba, tavaly.

Cecilia csak nem hazudik, de elég egyértelmű a listára nézve, de ezt ők se vitatják. Hogy mi értelme, hogy lehet csökkenteni a számokat.

https://www.youtube.com/watch?v=l2hgvBYseW4

#19: Már linkeltem, de újra: [link]

Tehát nem elég covid-pozitívnak lenni, kórházban is kell meghalni.

(a) Egy kilencven éves öreget letesztelnek covid-pozitívnak, de tud otthon lenni, mert nincsenek igazán tünetei. Viszont egyébként is öreg, néhány hónap múlva meghal, különösebben diagnosztizált ok nélkül, "csak úgy", "végelgyengülésben". Nem számolják covid-halottnak. Hiszen nem kórházban halt meg.

(b) Egy súlyosabb covid-beteg heteket tölt coviddal kórházban, de felépül, hazakerül. Később meghal egy balesetben. Nem számolják covid-halottnak, hiszen ő sem kórházban halt meg.

(c) Egy enyhébb covid-beteg otthon felépül. Később szívrohamot kap, beviszik a kórházba. Rutinszerűen elvégzik rajta a covid-tesztet, ami negatív. Sajnos megmenteni nem sikerül. Nem számolják covid-halottnak, hiszen nem is volt covid-beteg.

A gyakorlatban a covid-halottak számát úgy számolják Magyarországon, hogy a kórházak covid-osztályai jelentik felfelé, hogy náluk egy adott napon hányan haltak meg (korral, nemmel, egyéb adatokkal, társbetegséggel, ha van). Központilag ezt összesítik, és ez kerül bele a hivatalos statisztikába, melyet a koronavirus.gov.hu közöl, majd a komplett sajtó és a nagy nemzetközi adatbázisok (pl. worldometers) átvesznek. Ha valaki meghal egy más, belgyógyászati, baleseti sebészeti stb., tehát nem covidos osztályon, az ebbe nem tud belekerülni, akkor se, ha X idővel korábban covidja volt.

Az általános félreértés gyökere az, hogy a covid-osztályokon valóban sokan meghalnak, akiknél a halál elsődleges oka nem covid. Olyan történetet is hallottam covid-osztályon dolgozó orvostól (második hullám alatt), hogy a kórház egy másik (nem covid) osztályán haldoklott egy idős néni. A protokoll szerint le kellett tesztelni, mert kontakt személy volt (azt már nem tudom, hogy egy látogató rokonról vagy a kórteremben fekvő betegtársról derült ki, hogy covidos), pozitív lett a tesztje. A nénit átszállították a covid-osztályra. Szállítás közben halt meg, és a halotti papírjait már a covid-osztály töltötte ki, így covid-halottnak számított. Ez persze csak egy extrém példa arra a jelenségre, hogy valaki már egyébként is nagyon rossz állapotban van, pozitív lesz a tesztje, a covid-osztályon hal meg, ezért covid-halottnak számít. Ebből kerekedik ki a félreértés, hogy "nálunk mindenkit covid-halottnak számolnak, aki egyszer is covidos volt", de ez messze nem igaz. Azt számítják covid-halottnak, aki a halálakor covid-osztályon kezelt beteg volt. De ezeket az összes többi európai ország is covid-halottnak számítja!

Nem akarok nagyon politizálni, de azért két kritikai dolog. Egyrészt a kormány nem is igyekszik eloszlatni a félreértést. Hiszen így, vaskos csúsztatással, hivatkozhat arra, hogy azért vagyunk világelsők a népességarányos halálozásban, mert mi a más betegségben meghaltakat is covid-halottnak számítjuk. Az benne a vaskos csúsztatás, hogy a más betegségben meghaltakat csak akkor számítjuk covid-halottnak, ha éppen covid-osztályon voltak kezelve, de ezt más országok is így teszik (a fejlett világban legalábbis, Mexikó vagy India más tészta). Másrészt a félreértést azért lenne jó eloszlatni (még ha ez a kormánynak átmenetileg kellemetlen is lenne, hiszen a harmadik hullám totális félrekezelését kellene beismerni vele), mert a vírustagadók, az oltásellenesek, stb. részben azzal tagadják a betegség veszélyességét, hogy a túlszámolásokra hivatkoznak. Ezen talán lehetne segíteni, hogy ha végre, tiszta vizet öntve a pohárba, kiderülne, hogy a túlszámolás sokkal enyhébb, mint sokan gondolják.

Sőt, még az sem biztos, hogy egyáltalán van túlszámolás! Hiszen, oké, mint tisztáztuk, valóban vannak beszámolt covid-halottak, akiknél a covid nem a halál elsődleges oka, és covid nélkül is meghalnának. De vannak olyanok is, akik nem beszámolt covid-halottak, de a halálukat a covid okozza, covid nélkül nem halnának meg (egyszer persze igen, de talán évtizedekkel később).

Egyrészt a járványnak vannak áttételes áldozatai: sok orvosi ellátás szünetel a járvány miatt, más betegségekben most sokkal könnyebb meghalni. Ezek a covidnak nem közvetlen, hanem közvetett áldozatai. Másrészt a covidnak vannak hosszú távú veszélyes hatásai, például szívbetegségek. Tehát ha valaki akár teszteletlenül, tünetmentesen vészeli át a covidot, majd meghal valami heveny szívbetegségben, azt szintén a covid viszi el, de nem kerül a statisztikába.

Magyarországon a 2020-as többlethalálozás (az előző öt évhez képest) majdnem pontosan egyezik a covid-halottak számával. Tehát, mondhatni, amennyivel többet beszámoltak feleslegesen, mert egyébként is meghaltak volna rákban, stb., körülbelül annyi azért meghalt pluszban, akinek nem is kellett volna, akár más betegségben kezeletlenül, akár valami poszt-covid rendellenességben. Tehát nálunk, úgy tűnik, a 2020-as covid-halott szám nincs eltúlozva.