Nem furcsa ez a fidesz részéről?

Jaj, hogy felejthettem el hogy a NER képtelen hibázni...

- infláció van!

- muről beszélsz?

- itt vannak az adatok.

- ahoz semmi közük.

Hát hogy lenne köze a magyar gazdadágnak a magyar pénz értékéhez? Kivéve ha baloldal van hatalmon és egy napig 300 felett van az Euro, mert akkor pont van.

#19

Srác, mediánkeresetről, inflációról, árakról volt szó elsö körben, te meg csak az Euróig jutottál.

Fuss neki mégegyszer, a hiányisságok pótlásával, köszi!

#23

Nem, csak munkahelyen nem akartam ezzel baszni a rezet. :)

Úgy voltam vele, te is ki tudod keresni, valszleg menne is, csak bemásolni nem akarod, mert kínos a baloldalra nézve.

Az a baj, hogy nem menne, mert valamiért a KSH nem mutatja a medián keresetet. Biztos nem azért, mert azok már nem lennének olyan szép számok, mint az átlagbér, hanem másért.

De azért pár dolgot megtaláltam, hogy mindenki nyugodtan aludjon, ha már szeritnetek az Forint/Euro árfolyam nem mutat inflációt. Sőt, tovább megyek, nézek mindenféle terméket.

Pasztőrözött ESL tej, 1,5 %, liter:

2009 - 195 Ft

2020 - 243 Ft

Félbarna kenyér, kg

2009 - 249 Ft

2020 - 316 Ft

Marhahús, rostélyos, csontos, kg

2009 - 1390 Ft

2020 - 2260 Ft

Gépsonka, kg

2009 - 1870 Ft

2020 - 2770 Ft

Burgonya, kg

2009 - 110 Ft

2020 - 255 Ft

Cigaretta, Sopianae, multifilteres, rövid, 20 db, csomag

2009 - 547 Ft

2020 - 1390 Ft

Egységes fűrészelt tűzifa, 100 kg

2009 - 2460 Ft

2020 - 4120 Ft

Vezetékes gáz, 1 m3

2009 - 107 Ft

2020 - 101 Ft

A teljes lista a KSH oldalán található:

[link]

Némely dologban jobbak lettek az árak, de összességében elég durvák a drágulások. Ezt hívjuk inflációnak. Statisztikát készíteni úgy jó, ha te vállogatod ki, mi alapján számolod, volt-e infláció. Ebből akár deflációt is ki lehet hozni, ettől még persze a pénzünk értéktelenedik.

Lakásárakat találni keményebb dió volt, de hát az igények...

Egy budapesti panellakás átlag négyzetméter ára

2009 januárjában - 188 ezer

2010 januárkában - 178 ezer

2020 január - szeptember között a legolcsóbb: 400-430 ezer

2020 január - szeptember között a legmagasabb: 600-650 ezer

(átlag 500-540 ezer)

Vidéki árakkal

2009 januárjában - 151 ezer

2010 januárkában - 127 ezer

2020 január - szeptember között a legolcsóbb: 80-110 ezer

2020 január - szeptember között a legmagasabb: 400-450 ezer

(átlag: 240-280 ezer)

Források: [link]

és

[link]

Ennek fényében talán mégsem annyira kizárt és megdöbbentő, hogy

1. infláció van

2. nagyon nagy mértékű infláció van

De szeretném kérni ezek cáfolatát. Hasonlóan részletesen. Biztos nem fog gondot okozni.

Kár volt ennyit dolgoznod, mivel az inflációt a ksh is méri minden évben és minden alkalommal mellékeli is azt a termékkosarat amikből az éves inflációt nézik. A linken a "reprezentánsok" letöltésével megnézheted. Amit a ksh-tól beraktál azok ebből a listából vannak, csak nem az összes.

[link]

Infláció mindig is volt és lesz is. te azt állítod hogy most hatalmas az infláció, a valóság meg az, hogy nem, nem hatalmas, még csak nem is magas. A termékek egy része drágult, más része meg nem vagy éppen olcsóbb is lett és ezekből együttesen jön ki az az infláció ami meghatározza az életünket. Nem csak gépsonka van, hanem rengeteg más is amire költünk a fizetésünkből. És igen, az infláció rontja a bérünk értékét, pontosan emiatt kell figyelni a reáljövedelmek alakulását, amiben ez az infláció már jelen van.

Az kifejezetten tetszik, hogy leírod a 2009-2020-as összehasonlítást, de nem teszed mellé, hogy korábban milyen volt ezen termékek árváltozása.

Pasztőrözött ESL tej, 1,5 %, liter: 2002/156Ft

2009 - 195 Ft, 2020 - 243 Ft

Félbarna kenyér, kg: 2002/ 154Ft

2009 - 249 Ft, 2020 - 316 Ft

Marhahús, rostélyos, csontos, kg: 2002/ 846Ft

2009 - 1390 Ft, 2020 - 2260 Ft

Gépsonka, kg: 2002/ 1590Ft

2009 - 1870 Ft, 2020 - 2770 Ft

Burgonya, kg: 2002/ 68Ft

2009 - 110 Ft, 2020 - 255 Ft

Cigaretta, Sopianae, multifilteres, rövid, 20 db, csomag: 2002/ 287Ft

2009 - 547 Ft, 2020 - 1390 Ft

Egységes fűrészelt tűzifa, 100 kg: 2002/ 1220Ft

2009 - 2460 Ft, 2020 - 4120 Ft

Vezetékes gáz, 1 m3: 2002/ 39Ft

2009 - 107 Ft, 2020 - 101 Ft. És mehetnénk vissza még korábbi évekre, amikor mindezen termékek árnövekedése még erősebb volt.

Amit te most "nagyon nagy mértékű infláció"-nak nevezel, az nem az. nagyon nagy mértékű infláció a '90-es években volt, azóta szerencsére alacsony lett, közte olyan évekkel is, mint 2014-2015 amikor nem is volt összességében nézve infláció, majd azóta igen alacsony. Kedvenceid egy évben sem tudtak olyan alacsony inflációt hozni, mint ennek a kormánynak az elmúlt 10 évében a legmagasabb értéke volt.

Azt pedig hogy ÁTLAGOSAN milyen a reáljövedelem azt itt nézheted meg:

[link]

Szemben azzal, hogy kedvenc ballib kormányod alatt 4 évben is folyamatosan reálbér csökkenés volt, az utóbbi 10 évben csak 2012-ben volt ilyen, azóta folyamatos a reálbér növekedése.

[link]

#27

“Az a baj, hogy nem menne, mert valamiért a KSH nem mutatja a medián keresetet. Biztos nem azért, mert azok már nem lennének olyan szép számok, mint az átlagbér, hanem másért.”

Nem az utóbbi 11 évben kezdte el a KSH nem mutatni a mediánkeresetet, úgyhogy ebbe feleslegesen látsz Fidesz sunnyogást.

Ha már nincs mediánbér, akkor nézzük azt, amiről van infónk, az átlagbért. Mielőtt belekezdenél a statisztika hamisításos történetbe; igen, tudom, hogy az átlagbér-számítás nem a 4,4 millió munkavállaló keresete alapján történik, hanem kiesnek belőle sokan, emiatt torz.

A kérdés már csak az, hogy 2010-ben, 2002-ben MÁS MÓDON történt az átlagbér megállapítása? Mert arra semmi bizonyíték nincs, hogy az MSZP-éra korrektebb módon végezte volna ezt a statisztikát.

Tehát, az átlagbérek:

- 2002: br122.482 Ft,

- 2010: br202.525 Ft, (MSZP kormányzás: 65% növekdés, 8,16% év)

- 2020: br438.200 Ft, (Fidesz kormányzás: 116% növekedés, 10,5% év)

Forrás: [link]

Forrás: [link]

A mediánbérről: 2019-ben 293 300 Ft, 2010-ben 153.000 Ft. Nagyobb mértékben növekedett, mint az átlagbér, a mediánbér 2010-ben az átlagbér 75,6%-a, 2019-ben a 79,5%-a. Az Unión belül ez a skála 73 és 91% között terjed, a miénk középmezőny. Megpróbálhatjuk kitalálni a 2002-es mediánbért is, de még a legkedvezőbb, 91%-kal számolva (bár vélhetően inkább 70% körüli) is rosszabbul jön ki, mint az átlagbéres összehasonlításból.

“De azért pár dolgot megtaláltam, hogy mindenki nyugodtan aludjon, ha már szeritnetek az Forint/Euro árfolyam nem mutat inflációt.”

Senki nem mondta, hogy nem mutat.

Vitathatatlan tény, hogy a Fidesz kormányzás alatt romlott jobban a Forint/Euro árfolyam.

MSZP éra: 246 -> 278 13% romlás

Fidesz éra: 278 -> 357 28% romlás.

A kérdés, hogy ezzel együtt is hogy állunk?

“Sőt, tovább megyek, nézek mindenféle terméket.”

Jó, hogy ezeket kiírtad, csak nem értem az előző kormányzást miért hagyod le megint.

Százalékosan tüntetem fel a drágulást (2002->2010->2020).

Bal oldalt az MSZP kormányzás alatti drágulás mértéke, jobb oldalt a Fidesz kormányzás alatti.

Pasztőrözött ESL tej, 1,5 % liter: 22% <-> 27%

Félbarna kenyér kg: 60% <-> 28%

Marhahús, rostélyos, csontos, kg: 70% <-> 57%

Gépsonka, kg: 20% <-> 44%

Burgonya, kg: 105% <-> 82%

Egységes fűrészelt tűzifa, 100 kg: 107% <-> 62%

A cigi ára egyértelműen a Fidesz alatt drágult többet, de ez (pl.: számomra) pozitívum. A vezetékes gáz a Fidesz idején egyértelműen jobb, de korrekt leszek és ezt nem veszem figyelembe, mert a szoci érában a világpiaci ára elszállt.

A fenti 6-ból egyedül a gépsonka drágult nagyobb mértékben, ha figyelembe vesszük, hogy a Fidesznek 10 éve volt inflálódni, a szociknak meg csak 8. És nem én válogattam ki a NEKEM tetszőket, ezek a TE átalad hozott termékek.

“Statisztikát készíteni úgy jó, ha te válogatod ki, mi alapján számolod, volt-e infláció.”

Annak, aki bizonygatni akar valamit mindenképp. Statisztikát készíteni nem úgy kell, hogy te válogatsz, hanem pártatlanul minden értéket, összesítve és figyelembe véve.

Nézzük meg az összesített inflációt!

- 2002-2010: 58,8%

- 2010-2020: 31,9% (2002-től véve 99,6%)

Forrás: [link]

Számoljunk!

Béla 2002-ben br122.482 Ft-ot keres, akkori árfolyamon átváltva kb 498 Eurót, eltelik 8 év, a fizuja br202.525 Ft-ra emelkedik, de annak értéke inflálódik 58,8%-ot, és az Euro/Ft árfolyam is romlik, így Béla fizujának reálértéke (br202.525 Ft /1,588 / 278 ) = 459 Euro lesz. 2021-re Béla fizuja br438.200 Ft, a 2002-es reálértéke (br438.200 / 1,996 / 357) = 615 Euro.

2002: 498 Euro -> 2010: 459 Euro -> 2021: 615 Euro.

Hiába a nagymértékű Forint/Euro gyengülés, még Euroban átszámítva is jobbra jön ki a szitu.

Lakásárakról találtam jobb forrást, van benne egy letölthető excel: [link]

Ez alapján:

2002-2010: 57%-os drágulás

2010-2020: 98%-os drágulás

Ehhez nincs más hozzáfűznivalóm, mindenki tisztában van vele, hogy az utóbbi 5 évben szálltak el nagyon az ingatlanárak.

“1. infláció van”

Jujj, és akkor? Infláció volt, van és lesz. Senki nem vitatta ennek a tényét.

“2. nagyon nagy mértékű infláció van”

Nem. Először is, ha valaminek a mértékét meghatározod, kell valami viszonyítási alap. Mi számít nagy mértékű inflációnak? 1%, 3%, 5%, 10%?

Utóbbi 10 évben egyszer nem volt nagyobb mértékű az infláció, mint az azt megelőző 8-ban! Nem értem ezt a szemforgatósdit, amit az ellenzéki szavazók leművelnek infláció/drágulás terén. Talán nem emlékeznek milyen volt a korábbi kormányzások alatt?

Ha szerinted a mostani a brutális infláció, akkor hogyan jellemznéd a korábbi, és a 90-es éveket?