Értelmiségi ellenzéki szavazók, kérlek magyarázzátok már el nekem, hogy hogy van ez, hogy amikor szétlopják az országot akkor kétszer jobban fejlődik mint amikor nem?

Földrengés után is lehet növekedés. És lopás pl., ha a csókosok kapják meg a túlárazott újraépítési projekteket.

Nem állítok semmit, csak azt hogy a számok semmit nem jelentenek. A stadion is növeli a számokat.

Én szívesen válaszolok. :)

Először is, amit ide leírtál GDP/fő (nominális) adatokat, nem mutatja meg az adott ország vagy országok, ha V4-ről beszélünk a tényleges gazdasági fejlődést vagy hanyatlást, mivel torzít..., mivel a valuta árfolyamot veszi alapul, nem kell a szomszédba mutogatni, nézzük meg a forint tavalyi ingadozását. A legjobb mérő szám egy adott ország vagy országok fejlődés követéséhez, vagy összehasonlításához a GDP/fő PPP alapján (Vásárlóerő-paritás), ez sokkal jobban mutatja meg az ország fejlődését, mivel ez, ahogy a neve is mutatja, az adott ország életszínvonalát mutatja meg, PPP az áruk és szolgáltatások árát veszi alapul. Egy ember egy adott valutából mennyi árut és szolgáltatás képes vásárolni. Amit írtál nominális GDP azért is torzító, mivel az éves össz GDP-t ösztja el az össz lakosság számával, egy pl. mutatnék a torzításra, veszünk 2 évet, ahol a GDP összege ugyan akkora, de mivel Magyarország lakossága csökken, ezért az jönne ki, hogy a 2. évben nőtt a gazdaság, hol ott a GDP nem nőtt, csak az egy főre jutó GDP kevesebb emberre lett elosztva. Na nem magyarázom ezt túl, lényeg, hogy a pontosabb és jobb mérőszám a nominálisnál a GDP PPP.

Válaszolva a kérdésedre, "jobban élünk-e, mint 4 éve?" ugye ez volt mindig a kérdés... szóval:

2010 és 2019 között: 64% volt az életszínvonal növekedés.

2002 és 2009 között: 42% volt az életszínvonal növekedés.

1998 és 2001 között: 27% volt az életszínvonal növekedés.

1994 és 1997 között: 11% volt az életszínvonal növekedés.

1991 és 1993 között: 1% volt az életszínvonal növekedés.

[link]

Tehát a GDP PPP alapján elmondható, hogy a különböző kormányok alatt, a 2010-2019-es Orbán-kormány alatt nőt az átlag életszínvonal Magyarországon, azonban meg kell jegyezni, hogy különösen 2017-től indult meg rendesen és dobta meg a növekedést. A 2017-es év volt az első, amikor 2 számjegyű bérnövekedés volt a köz-és magán szférában is az erős munkaerőhiány miatt.

Azonban ahogy a gazdaság, úgy a kérdésed is összetett, ha külön nézzük a gazdasági mutatókat, akkor természetesen mindenki azt lát ebbe bele, amit akar.... a GDP PPP nagyon jól teljesített az Orbán-kormány, sőt, ha kitekintünk a V4 országokra, akkor azt látjuk, hogy Magyarország 2018-ban ismét megelőzte Szlovákiát, akik 2006-ban hagyjtak le. Viszont van egy inflációs mérőszámunk is, van egy minimálbér mutatónk is, egy munkanélküliségi mutatónk, egy államadóssági mutatónk és végül egy GDP növekedési ráta is, ezeket mind összességében kell nézni és nem külön-külön....

Nem akarom túl rizsázni, nagyon gyorsan átfutok ezeken...

Inflációs mutató: nem csak a régió, de az EU legnagyobb inflációjának az első helyét is többször mi birtokoltuk az elmúlt évek alatt. Ehhez hozzá kell azonban tenni, hogy a 2008-as válság óta alacsonyan van a mérce, így nem nehéz túl menni rajta, maradjunk Magyarországon az infláció 1991 óta folyamatosan csökkent minden kormány alatt, egészen 2015-ig, mikor deflációba fordult át a Magyar gazd. történelmében először, majd 2015 óta mai napig 0 és 5% között mozog, mellékesen jegyzem meg, 2-4% az ideális zóna az inflációnak, ugyan is, ekkor pörög a legjobban a gazdaság. Megjegyzés: Orbán-kormány ezt a mutatót is jól teljesítette, de megjegyzem csak a 3. Orbán-kormány, a 2. Orbán-kormány idején nagy volt a kilengések és deglációt is okozott, ami szerencsére pár hónapos volt csak, itt jegyezném meg a laikusok hétköznapi ember örül a deflációnak, azonban rohadtul káros hosszútávon...

Minimálbér: Orbán-kormány határozottan elbukott itt, nem hogy a V4-ek élmezőnyébe kerültünk volna, hanem úgy leszakadtunk, hogy sajnos Románia beelőzött idén januárba, köszönhetően, hogy a forint óriásit gyengült. 2020 januárban 487€ volt a magyar minimálbér, idén januárban 442€ lett... a román minimálbér, pedig 458€ lett.......!!!!! egy román minimálbért kereső ember több fizetést kap ott, mint itt Magyarországon, Ausztria...? :D Brutálisan leszakadtunk a V4-ek fizetésétől....!!!!A szlovákok kapnak a legtöbbet, ők 614€-t.

[link]

Munkanélküliség: Ebben is jól áll az Orbán-kormány.

2002 és 2008 között a MSZP kormány kicsit sem tudta csökkenteni a munkanélküliséget 6%-ról 8%-ra nőtt (átlagosan) válság időszakát nem nézem ami egyébként 2008-2013-ig tartott munkanélküliség szempontjából és 11-12%-os volt, ill. két kormányt érintett ugyebár.

2013-2020 Orbán 12%-ról 3%-ra csökkentette a munkanélküliséget, azonban meg kell jegyezni, hogy ez nem a kormányzat egyedüli eredménye volt....mivel, nagyon sokan kiementek külföldre dolgozni, vagy külföldre inkáznak pl. határmentén, ill. ne felejtsük el, a közmunkásokat sem, akiket foglalkoztatottnak soroltak át, mivel a minimálbért kapják meg, eredeti célja az volt, hogy ideiglenesen segítsen az embereknek, amíg nem találnak vagy képzik át őket, piacon lévő munkákra, ebből az lett, hogy nagyon sokan évekig közmunkások, és gyakorlatban sok helyen nem vagy alig dolgoznak valamit, pl. egy utcát 5 napig söprögetnek, egy játszóteret 3 napig takarítanak..stb.

[link]

Végül az államadósság: Orbán kormány és vele együtt a z összes kormány megbukott, egy 1 sem telt el a rendszerváltás óta, hogy legalább stagnált volna az adósság, 1991-óta egészen napjainkig minden egyes évben nőtt az államadósság mértéke, számokban: 20ezer mrd-ról 93ezer mrd-ra nőtt. A GDP arányos államadósság, ami most 66%-ról 80%-ra ugrott, jól mutatja, hogy mennyire félrevezető, ha valaki ezt nézi, mivel ha "kinőjük" az államadósságot, azaz csökken a GDP arányos, ahogy az elmúlt évek alatt, akkor azt mondhatják a laikusok, hogy csökken az államadósságunk, hol ott szó sincs erről csak több GDP-t termeltünk, mint ahogy az államadósság üteme nőne, hol ott szép lassan nőt tovább az is csak lassabban...tehát a GDP arányos államadósságot ne nézzük, hanem helyette a valuta lapút nézzük, ami lehet FT, € vagy $ is.

[link]

Tehát összegezve, az Orbán-kormány életszínvonal, infláció, és részben a munkanélküliségben jól teljesített a kormány. Azonban a fizetésekben, államadósságban és részben a munkanélküliségben, fent említettekre utalva, alul teljesített, így egy erős 3,5-ös csillagot tudok adni, egy 5-ös skálán.

Ohm, nem mellesleg úgy látom, hogy a szlovákoknak azért csak sikerült 5 év alatt többet fejlődnie anno, mint ennek az országnak 10év alatt, pedig a gazdasági helyzet most sokkal jobb világviszonylatban is.

Egyébként kevesen vitatják el a GDP növekedését, de arról már nem beszélsz te sem, hogy oda lett a MNYP lóvé, az uniós források sokkal nagyobbak voltak, stb. Így könnyű gazdasági növekedést csinálni, hogy van miből.

6os az állomadosságot torz abszolut értéken nézni. Így a világ minden országa minden evben noveli allamadosságat. Eltudod képzelni mit jelentene a gyakorlatban így csökkenteni? Teljesen irreális elvárás. Közgazdasági örültség lenne ami halálra ítélné az orszagot.

A lényeg a fenttarthatóság! Vagyis hogy gyorssabban növekedjen a bevetel mint az adosság állomány. Tehát gdp aranyossan kell nézni.

Ha eltekintunk a virus vállságtól ebben az Orbán kormány jol teljesitett.

Ellentétben az őket megelőző szoci kormanyok, a valság előtt is(2002-2008) minden evben növelték az államadossagot gdp aranyossan.

Ezek számokkal tényszérűen igazolhatók, nem párt szimpatiámrol vagy világnézetemtől függőek.

A minimálbérrel elvagyunk maradva ez igaz de érdemes itt is összefüggeseben nézni a dolgokat.

Egymásnak ellentmondo elvaras hogy csökkenjen az adosság de növekedjen az életszinvonal akkar egy haztartasban is.Illetve ugy lehetséges ha többet dolgozunk es növeljük a bevetelt es választunk egy közèputat. Ezt történt.

Ugyanakkor a garantált bérminimum cirka 130%-al növekedett az elmúlt 10 evben. Szakmunkáskent mondom hogy a realber növekedes egyértelműen erzékelhető es a foglalkozzatottság is sokkal jobb volt a covid valsagig.

9-es, Sajnos nem értek veled egyet, már mint az államadóssággal, a Nominális GDP esete itt is: ha veszünk két évet, ahol tegyük fel az államadósság nem nő és nem is csökken, azaz ugyan akkora mértékű pl. 50ezer €, viszont a GDP növekedett a 2. évre, akkor azt mutatja, hogy az adott ország államadóssága csökkent, hol ott a kormányzat nem tett az államadóssággal szemben semmit, de még is el tudja kommunikálni, hogy csökkentette az államadósságot. Nem kicsit torzít ez a mutató, maradjunk ennyiben. :) Ez a 66-ról 80%-ra növő államadósság is jól mutatja, hogy a magyar kormány érdemben nem tett semmit az államadóssággal és csak egy másik mutató a GDP mozgatta meg.

Egy szóval nem írtam, hogy nem alig, nőtt volna a minimálbér, sőt azt írtam az elején, hogy 17-től jó nagyot nőtt a minimálbér, de ha jobban bele megyünk, azt látni, hogy ezt a jókora növekedést a 10 éves kormányzás alatt a 17 és a 18-as év húzta fel, meg ide sorolható részben a 19-es év is. Nem ,ezt én kicsit sem vitatom és a számok sem..., ami itt a gond, hogy a minimálbért a szomszédok 2-3x nagyobb arányban emelték, mint mi magyarok, a románok még nagyobb arányban és 2-3 év alatt 10-13 éves lemaradást hoztak be hozzánk képest, tehát kontextus is más, ha csak Magyarországot nézem ,akkor nagyon nagyot nőtt a minimálbérek a rendszerváltástól nézve, de ha szomszéd országokat, a V4-eket, akkor viszont nagyon durván kicsit emeltünk....és itt tenném hozzá, hogy most a minimálbérről beszéltünk, és tudom sajnos sokan ezt le fitymálják, ohh az csak a minimálbér, de 600-800ezer ember minimálbért keres ma Magyarországon, ezért igen is nézni kell ezt is, visszatérve a minimálbér mellett, ugyan ilyen arányban nőttek a magánszféra fizetések is, de ha a szomszédokat nézzük, pl. a Szlovákokat, a magyar 17-19-es "jövedelem robbanáshoz" képest majdnem 3x akkora bérnövekedés volt náluk, ugyan ebben az időszakban, a cseheket már nem is említem.