Mit gondoltok Sára Botond leváltott polgármesternek újabban kormánymegbízottnak van felelőssége abban ami az idősek otthonában történik? Karácsony Gergő nyilvánosságra hozta a levelet hogy kérte a visszakerülők tesztelését.

Elolvastam a cikket és lenne pár kérdésem - gondolom te is utána néztél a tartalmának. Vagy nem?

A cikk szerint Karácsony sok helyen kérte hogy ne küldjenek negatív teszt nélkül vissza kórházból gondozottat az idős otthonokba. Ezt érte, Sára Botond elutasította, ezt is értem. ÉS? Akkor nem kellett volna különös gonddal kezelni a helyzetet?

Ha nincs negatív tesztje a visszaküldött betegnek, akkor nem kellett volna különös fertőtlenítésnek alávetni a környezetét, hogy ne kaphassák el mások? Hogyan juthatott tovább 150 betegre a fertőzés, miközben egy háztartásban élő családnál a fertőzött gyerekről nem jutott át a többiekre?

De legyen. A cikk szerint Karácsony április 2-án kérte ismét Káslert és Müller Cecíliát. Miközben április 2-tól karantént rendeltek el már ebben az idősotthonban.

Mégis hogy jön össze az, hogy Karácsony szerint nem reagálnak megfelelően a kormány oldaláról - miközben amikor ő levelet ír már karantént rendelnek el?

"Az országos tisztifőorvos három azonnali intézkedést rendelt el. Az intézményt fenntartó fővárosi önkormányzatnak kötelező az idősotthonban biztosítania a folyamatos orvosi ellátást. Erre azért van szükség, mert az intézményből érkezett információk szerint komoly gond van az intézmény orvosi ellátásával. A szerződött orvosok egy ideje nem látták el a betegeket, sőt be sem mentek az intézménybe, ez is hozzájárulhatott ahhoz, hogy későn észlelték a fertőzéseket és tömegessé vált – írták....

...Müller Cecília az elmúlt hetekben többször is felhívta az idősotthonok fenntartóinak figyelmét a felelősségükre. A bentlakásos szociális intézményekben március eleje óta látogatási tilalom van, majd kijárási és felvételi zárlatot is elrendelt az országos tisztifőorvos. Emellett több szakmai protokoll-előírás is segíti a szociális alapellátásban tevékenykedők munkáját ( [link]

[link]

Megnéztem mi van ezen a portálon (szocialisportal.hu) előírva:

"Az útmutatóban foglaltaknak a veszélyhelyzet kihírdetésének időpontjától. 2020. március 11. napjától a veszélyhelyzet visszavonásának napjáig érvényes....

... Fenti rendelkezés értelmében az egészségügyi szolgáltatóktól átadásra kerülő személyeket az szakosított szociális intézmények kötelesek átvenni. Az átvétel feltétele az átadásra kerülő személy negatív koronavírus tesztjének bemutatása, valamint nyilatkozat arra vonatkozóan, hogy az átadásra kerülő személy az átadást megelőző 14 napban megelőző-elkülönítő elhelyezésben volt. Amennyiben az egészségügyi szolgáltató a negatív koronavírus tesztet és a megelőző-elkülönítő elhelyezésre vonatkozó nyilatkozatot nem nyújtja be, akkor az átvételt meg kell tagadni."

Budapest, 2020. március 22. Prof.Dr. Kásletr Miklós

V [link]

Na most ha március 11 óta létezik ez az utasítás és ebben az szerepel, hogy kötelező a negatív koronavírus teszt megléte - akkor hogyan jöhetett létre a 444 cikkében szereplő levélváltás?

A 444-nél ez olvasható: "Karácsony Gergely április 3-án jelentette be, hogy a Pesti úti idősotthon öt lakója elkapta a koronavírus-fertőzést, és további 13 lakó kórházba került a fertőzésre utaló tünetekkel." Miközben április 2-tól már karantén alatt volt az intézmény, pont a megbetegedések miatt.

[link]

Valami nagy katyvasz van itt.

"Akkor nem kellett volna különös gonddal kezelni a helyzetet?"

A magánklinikán elvégzett tesztek miért nem számítanak annak?

"Ha nincs negatív tesztje a visszaküldött betegnek, akkor nem kellett volna különös fertőtlenítésnek alávetni a környezetét, hogy ne kaphassák el mások? "

Lehetetlen, egyrészt ha nincs elég szoba, akkor nincs elég szoba, ez fix akadály. Másrészt pedig bármit le lehet ferőtleníteni, egy köhhintéssel feleslegessé lehet tenni.

"Hogyan juthatott tovább 150 betegre a fertőzés, miközben egy háztartásban élő családnál a fertőzött gyerekről nem jutott át a többiekre?"

Hogy kaphatják el buszról az emberek, ha töredék idejüket töltik csak ott és alapjáraton sem szeretnek érintkezni egymással, lévén idegenek? A válasz egyértelműen abban merül ki, hogy veszélyeztetett népcsoportról van szó, legyengült immunrendszerrel, eltérő személyes higiénai szokásokkal és sajnos azzal a áthidaló tényezővel, hogy miután a gondozók is elkapják a vírust, tünetmentesen nagyon-nagyon könnyedén áthurcolhatják magukkal a vírust egyik szobáról és emeletről a másikra. Igazából ez a gyors lefolyás a külföldi eseteknél is tettenérhető.

"Mégis hogy jön össze az, hogy Karácsony szerint nem reagálnak megfelelően a kormány oldaláról - miközben amikor ő levelet ír már karantént rendelnek el?"

Írt egy levelet a karantén elrendelése napján, kettőt viszont előtte. Akárhogy is, Karácsony utasítást (vagy kérést? nem tudom ez hogy működik ilyenkor tisztiorvos és/vagy kormánymegbízottal) kapott arról, hogy ne akadályozza a szabad átjárást a kórházak és idősek otthona között.

Aztán a Fővárosi Védelmi Bizottságról szót sem ejtettünk még, ami szintén tele van kormánymegbízottakkal, tisztiorvosokkal és honvédekkel, és amikor ők tartottak szemlét, minden rendben találtak.

Akárhogy nézem, Karácsony írt egy levelet március közepén, hogy ez így nem lesz jó, nincs hely, nincs teszt, nincs felszerelés, és nincs betartott protokol. Közben kapja egyik helyről a jelentést, hogy minden rendben van, másik helyről meg azt, hogy ne háborgasson senkit a panaszaival, kvázi ússzon az árral, többit oldja meg. Utána jönnek az első betegek, azonnal karanténra utasítja az intézményt és teszteket rendel meg.

"Neked nem zavaró hogy egymásnak ellentmond az elrendelt karantén időpontja, meg hogy Karácsony aznap levelezik és másnap jelzi a megbetegedést?"

Ez az ellentmondás azzal a nagyon egyszerű feltételezéssel feloldható, hogy délelőtt küldte ki a leveleket, de délutánra ért csak el hozzá a betegek híre. Occam borotvája alapján nem elvetendő ez sem. Az viszont már tisztán látszik, hogy jóval kiterjedtebb volt a probléma forrása annál, hogy "a szemét Karácsony nem állt oda testével felfogni a vírust".

"Írt egy levelet a karantén elrendelése napján, kettőt viszont előtte."

Ezt rosszul írtam, 1 levélváltás volt a karantén előtt, aznap pedig még 2 levelet küldött ki (ugyanazt az egyet, csak 2 különböző címzettnek). De a dolog lényege így is benne van.

#6 Mindezt értem. De az egészet üti az a Krasler féle rendelet március 11-től, amiben előírják minden egészségügyi szolgáltatótól visszaérkezőnél, hogy legyen negatív tesztje ÉS nyilatkozat arról hogy 2 hetes elkülönítés alatt volt.

Miért kellett utána kérvényezni ezt ha egyszer már ott van előírva a rendeletben?

Én itt legjobban azt nem értem, hogy Sára Botondot miért nem váltották még le?

Hogyan lehet olyan ember felelős pozícióban, aki a veszélyhelyzet kihirdetését követő 8. napon hívja össze Budapest Főváros Védelmi Bizottságát, amelyik felelős az ország lakosságának ötödért?

Szerintem ez komoly szakmai hiányosságot feltételez és én nem látok ész érvet amellett, hogy ennyit keljen várni, különösen úgy, hogy az összehívás és az ülés között maximum 1 nap telt el.