Egyesek mièrt hiszik a Mi hazánkat a fidesz csicska-pártjának?

A Mi hazánkra semmi szükség nincs!

Van már épp elég barom a politikában!

"A választást meg a Fidesz csont nélkül viszi, tekintve hogy az összellenzéki moslék olyan inkompetens,"

Csakhogy ha százhúsz ellenzéki és álellenzéki párt indul külön, akkor ebben a jelenlegi választási rendszerben lehetetlen leváltani a Fideszt, így örökre kormányon marad a Fidesz. A mihazárd ezt támogatja. Biztos sok tagja van, akik valóban le akarják váltani a Fideszt, de soha nem tudják. Ha figyelembe veszed az összes választási szabályt, elég nehéz reális kormányváltó választási eredményt modellezni. Kezdd az összefogás és együttműködés nélküli jelöltállítással elemezni: hány egyéni választókerületet nyerne az fidesz, ha minden egyéni választókerületben sok ellenzéki párt jelöl képviselőt?

Lehet, hogy csak 20%-ot érne el a Fidesz egy EVK-ban, de akkor is nyerne, hiszen a többi ellenzéki párt között megoszlanak a szavazatok, hiába akarja 80%, hogy takarodjon a Fidesz.

"hogy pont olyan dolgokban ágálnak amiben speciel Viktor igazat mond(érdemben nem feltétlenül csinál bármit is, de legalább kimondja), például legutóbb ilyen volt Gyöngyöspata ügy(ahol csak annyit voltak képesek szajkózni, hogy független bíróság holott nem ez a kérdés lényege)"

Pedig de. A független bíróság nagyon is lényeg. Nagyon is lényeg, hogy még az állami is köteles betartani a független bírói határozatokat. Ha nem így van, akkor Magyarország végkép megszűnik jogállamnak lenni, és akkor hol a határ? Államosíthatja az állam a földeket, lakásokat, cserébe ad húsz forintot, és te hiába nyersz pert, hogy ezt nem lehet csinálni, te vagy a megélhetési akárki, majd akkor kapsz rendes kártérítést, ha megdolgozol érte. Persze hogy mennyi a munkádnak az értéke, majd az állam mondja meg. Nyilván vannak problémák, de azt kezelni kell, de nem jogsérelemmel.

"vagy mondjuk börtönbiznisz, ahol elkezdtek sipákolni a bűnözők jogaiért(holott nap mint nap gyalázatosan enyhe ítéletek születnek)"

Hogy mennyire gyalázatosan enyhe ítéletek születnek, és miért azt sajnos nem tudhatjuk. Se te, se én nem olvastuk el a nyomozati anyagot teljesen, nem ismerjük az ügy egészét. De minden egyes bűncselekményt egyedi elbírálás alatt kell ítélni, ha nincs valamilyen szálon összefüggés. Ez jog. Azon lehet vitatkozni, hogy pl. hány évtől hány évig terjedjen a szabadságvesztés, ezt egyszerű többséggel is módisíthatja a Fidesz, Btk. egyik paragrafusának egy részletét kéne csak átírni, mint ahogy a súlyosbító körülményeket is lehetne akár emelni, ill. esetleg új súlyosbító körülményeket is meg lehetne fogalmazni, ha szakmailag indokolt.

Tehát el kell választani azt, hogy vannak enyhe ítéletek egy üggyel kapcsolatosan, aminek az okát nem tudjuk, (a, megvesztegették a bírót; b, sok vádpont nem nyert bizonyítást hogy csak kettőt mondjak).

A gond az, hogy az állam nem látja el a kötelességét, a raboknak nem biztosítja a megfelelő ellátást, amihez joguk van. Jogsérelemért meg mindenkinek jár a megfelelő arányú kártérítés, ha a törvény úgy rendelkezik, neked is, nekem is, és mellékes, hogy a jogsértő a szomszéd, vagy az állam, az elmarasztalt félnek ki kell csengetni, ha a bíróság úgy ítéli meg.

Ebből hatalmas nagy kártérítésekből a rabok és hozzátartozóik általában semmit se kapnak, mivel NAGYON HELYESEN először az áldozatoknak vonják le belőle a nekik járó kártérítést, amihez különben lehet, hogy soha hozzá se jutnának. Ha továbbszabályozzák a dolgot, hogy még az illető esetleges köztartozását is levonják belőle, amit amúgy valószínűleg szintén nem tudna kifizetni soha, még azt is helyeselném, lehet, hogy még hajlanék arra is, hogy még néhány más dolgot is vonjanak le belőle, de azt mondani, hogy mivel te elítélt vagy semmi jogod nincs semmihez, az nem okés.

Mondom, itt az állam mulasztott, mert nem teljesítette a kötelezettségeit, nem épített pl. elég börtönt. Ha félrekezelnek téged és hererákod kezelése helyett az egészséges vesédet veszik ki, akkor neked is jogod van perelni, és jár kártérítés, akkor mondják azt, hogy fúj, egészségügyi bizniszes vagy?

Erről van szó.

Egyébként nem mellesleg minél embertelenebb körülmények között tartanak rabokat, annál nagyobb eséllyel lesznek visszaesők. Börtönfüggők, mert nem tudnak vissza/beilleszkedni a normális társadalomba. Nem azt mondom, hogy mindenkinek külön jacuzzis cellája kell, hogy legyen, de az igenis fontos, hogy az alapvető jogaik szükségleteik teljesüljenek. Jó lenne még börtönrehabilitáció is hogy nagyobb eséllyel tudjanak visszailleszkedni, hogy később kevesebb arányban veszélyeztessék a társadalmat. Ez nem bűnözősimogatásról szól, hanem többek között visszaeső bűnmegelőzésről.

#42 ,,Csakhogy ha százhúsz ellenzéki és álellenzéki párt indul külön, akkor ebben a jelenlegi választási rendszerben lehetetlen leváltani a Fideszt, így örökre kormányon marad a Fidesz. A mihazárd ezt támogatja." Csak tudod az a probléma hogy egy nemzeti radikális párttól te azt várod el, hogy álljon be egy rakás liberális párt közé. Az a baj hogy ti továbbra is a,,bárki csak ne Orbán" paradigmába vagytok belefagyva. Én mondjuk személy szerint nem vagyok Fideszes, de ha egyszer nem tud egyik párt sem értelmes alternatívát nyújtani, akkor egyáltalán mire fel kellene annyira leváltani a kormányt? Ja és egyébként azt is leírtam, hogy ez miért hülyeség. Nem vesz el a Mi Hazánk szavazókat a baloldali ellenzéktől.

,, A független bíróság nagyon is lényeg."

Ja csak tudod egyrészt, ha a bíróság olyan ítéletet hoz, ami mondjuk a Fidesznek tetszik akkor meg ugye rögtön nem lesz független,másrészt pedig olyan hogy független bíróság csak a mesében létezik. A bíró nem gép, attól még hogy mondjuk nem felsőbb utasításra cselekszik, nem képes objektív lenni,mert vannak prekoncepciói, nézetei, érdekei. Mondjuk az például, hogy ne kopogtasson be este a kiccsalád egy téglával az ablakon. Másfelől engem személy szerint ez a függetlenbíróságosdi teljes mértékben hidegen hagy, ha van rossz törvény és egy gyalázatos ítélet. Nem vagyok liberális, nem hiszek a jogállamban, viszont ugye egyes liberális teoretikusok szerint a törvényeknek akkor van értelme, ha tükrözik a társadalom lelkiismeretét(ha már ezt az idióta demokráciásdit kitalálták). Ez a törvény (igen a Fidesz hozta) szerinted mennyiben tükrözi ezt? Ha már annyira sokat mondogatjátok, hogy így meg úgy bizalmatlanok az emberek a jogállamisággal szemben, akkor kérdem én egy ilyen vérlázító, gyomorforgató ítélet után ti ezen még csodálkoztok? Persze hogy nincs az embereknek hite a jogállamban, mert az egyszeri magyar ember azt látja, hogy a cigánynak mindent szabad, neki meg kuss a neve!

,,Se te, se én nem olvastuk el a nyomozati anyagot teljesen, nem ismerjük az ügy egészét." Most nem tudom hogy ez naivitás e vagy cinizmus.

,,ezt egyszerű többséggel is módisíthatja a Fidesz" Na pont azért nem vagyok Fideszes mert minden joguk meglenne ahhoz hogy ezt megtegyék, mégse teszik.

,,a, megvesztegették a bírót; b, sok vádpont nem nyert bizonyítást hogy csak kettőt mondjak" Az gondolom összeesküvés kategória, hogy talán a bíró tart a kiccsalád bosszújától/gyűlöli a magyarokat.

,,A gond az, hogy az állam nem látja el a kötelességét, a raboknak nem biztosítja a megfelelő ellátást, amihez joguk van." És ezek a feltétel nélküli jogok mégis honnan származnak? Ki az a grémium akit felhatalmaztak, hogy eldöntse mi jó és mi rossz?

,,Egyébként nem mellesleg minél embertelenebb körülmények között tartanak rabokat, annál nagyobb eséllyel lesznek visszaesők." Mutass már erről egy statisztikát! Mellesleg az hogy a magyar börtönviszonyok nem jók, az tisztasor, de ebből nem következik az, hogy a luxusbörtönben kevesebb lesz a visszaeső.

,,alapvető jogaik" Mitől alapvető? Na látod ez a bajom a liberális jogelmélettel,hogy ilyen 200 éves dogmákra hivatkozva kinyilatkoztatja, hogy ez alapvető, meg, hogy egyenlő módon mindenkinek jár, miért? Azért mert valaki régen egyszer azt mondta? Talán tévedhetetlen volt az illető?

,,Börtönfüggők, mert nem tudnak vissza/beilleszkedni a normális társadalomba. " Jó kis PC megfogalmazás. Igazából te olyan emberekről beszélsz, akiknek a lételeme az erőszak. Ezekből te szép szóval, nem fogsz tudni embert faragni. Igen vannak emberek akikből, akár péld@s magaviseletű polgárt lehet faragni, csakhogy azok jelenleg is inkább tanulnak szakmát a börtönben, mert van hozzá akaratuk. Akinek nincs azzal mégis mit akarsz kezdeni? Akarata ellenére senkit sem lehet megnevelni(illetve lehetne, csakhát ugye jogállam). 80-as Iq-jú, agresszív véglényeket nem fogsz tudni beintegrálni a társadalomba(nem mintha olyan jó lenne az), mert addig sem jut el értelmileg, hogy felfogja, hogy mi az ő érdeke. Ez a legnagyobb probléma a jogegyenlőséggel. Valakinek elég az is, hogy tudja mi a helyes és helytelen, ahhoz ne kövessen el bűncselekményt, másoknak meg menőnek számít az, hogy apu agyonverte a paraszt magyart. Kérdem én vajon így lenne e ez, ha a börtönben töltött idő mondjuk kemény munkával telne? Aki ösztönlény, az csak az erőből ért. Érdekes módon még az általam nem sokra tartott Kádár-éra alatt is legalább tudták bánni mondjuk a cigányokkal, annyira hogy mondjuk haza mert menni az ember este, egyedül az utcán. Vajon miért? Ebből kiindulva, én nem azt látom, hogy ez a mindenkit egyenlően értékesnek tekintő, naiv szentimentalizmus lenne a megoldás. Sőt leginkább azt látom, hogy minél többet kapnak ezek a tetvek, annál hálátlanabbak, szemtelenebbek és agresszívabbak. Ez a jogállamiság duma csak az unatkozó belvárosi értelmiség hóbortja, akiknek valós problémáik vannak(mondjuk az hogy terrorban él, verik a gyerekét az iskolában stb), azokat csak az érdekli, hogy rend legyen és nyugalom. Pont az a nagy liberális hozzáállás vezetett ahoz hogy ide jutottunk. És csakhogy az elejére visszakanyarodjunk, amíg az ellenzék jogokról sipítozik,úgy hogy bizonyos rétegek az alapvető kötelességeiket sem látják el, addig nem kell csodálkozni, hogy a magyarok olyanra szavaznak, aki kimondja, hogy ez így nem oké.

"Csak tudod az a probléma hogy egy nemzeti radikális párttól te azt várod el, hogy álljon be egy rakás liberális párt közé."

Nem azt várom. Azt várom tőlük, hogy legyenek reálisak. Ha jelenlétükkel gátolják a kormányváltást, akkor mondják azt, hogy ők a Fideszt akarják örök kormánypártnak, csak ők is ellenzékben akarnak lenni. Ez mondjuk már tisztességes üzenet lenne, de a "se gyurcsányt, se orbánt" nem erről szól.

"Ez a törvény (igen a Fidesz hozta) szerinted mennyiben tükrözi ezt? Ha már annyira sokat mondogatjátok, hogy így meg úgy bizalmatlanok az emberek a jogállamisággal szemben, akkor kérdem én egy ilyen vérlázító, gyomorforgató ítélet után ti ezen még csodálkoztok?"

Nem sok jó törvényt hozott a Fidesz, de ez pont köztük van.

Nem mellesleg még a háromcsapást is annak tartom. Tehát egyáltalán nem mondom, hogy nem kell szigorítani, csak nem mindegy, hogy mit szigorítanak, és ha szigorítanak, az nem azt jelenti, hogy le kell vinni állatba.

#45

,,Azt várom tőlük, hogy legyenek reálisak. " Ugye az lenne a reális, ha Csehkatkának meg Dobrev Klárikának csókolna kezet Toroczkai? A botmixerezést, a mindennapos prideot, az integrált oktatás, a,,rémisztó képződményezést", meg a segélyezést kellene támogatniuk, vagy ha nem akkor tűnjenek el a politikából, mert a te szájízednek nem tetszik, hogy van egy nemzeti radikális párt az országban? Jól értem? Szóval csak kormány létezik meg összellenzék Gyurcsányostól, Jákobostól, Donáthannástól? Továbbra sem világos, hogy hogyan érted ezt? Azt várod tőlük, hogy válasszanak a lócitrom meg a tehéntrágya között. Még mindig ezt a szektás(aki nem velünk az ellenünk) típusú polarizáltságot érzem ki a szavaiból.

,, Ha jelenlétükkel gátolják a kormányváltás" Harmadjára írod le és harmadjára sem igaz. Egyrészt mert mint azt írtam már százszor, a mi hazánk szavazótábora soha nem szavazna erre a baloldali ellenzékre, másrészt folyton azzal jöttök, hogy haha de vicces milyen kevesen vannak ezek a buta nácik. Hát akkor meg? Egy 5%-os párt még elméletileg sem lehet akadály, főleg úgy, hogy(van egy olyan gyanúm) nem 5%-on fog múlni 2022.

,,se gyurcsányt, se orbánt" nem erről szól." Nem, hiszen a te fejedben ez arról szól, hogy kinyalják Ferinek a valagát. Az lenne a korrekt nem igaz? Vagy ha minimum leköpnék Orbánt. A se Gyurcsány se Orbán pont azt jelenti, hogy nem állnak be az egyesült moslékba, se a Viktort szopkodni. Vagy szerinted akkor mit kéne hogy jelentsen? Az pedig, hogy az ellenzék olyan szerencsétlen, hogy 6-7 párt összefogásával se tudnak kormányt váltani, az talán nem a Mi hazánk hibája🤣

A Mi hazánk ugyanazt viszi végig mint a néppártosodás előtti Jobbik. Gondolom rájuk is azt mondtad, hogy árulók, mert nem álltak össze az MSZP-vel. Továbbra is csak az jön le a szavaiból, hogy annyira rettegsz a Fidesztől, hogy bármi áron kormányt akarsz váltani. Egyébként pedig az hogy egy párt most nem kormányképes, később lehet az. A Jobbik is feltornázra, magát 0-ról 25%-ra néhány év alatt. De még ha örökké esélytelen lenne, akkor sincs jogod azt mondani, hogy ők ne legyenek, vagy ha igen akkor a se Gyurcsány se Orbán=Gyurcsány. A választás nem egy kétosztatú sakktábla. Egy jobboldali párttól mégis milyen alapon várod el támogasson egy baloldali ellenzéket egy,,jobboldali" párttal szemben? Ráadásul mint azt írod a Mi hazánk nem fog kormányra jutni(legalábbis rövid távon biztos nem), így miért is lenne neki ez jó? Ja és egyébként ha már itt tartunk, te komolyan elképzelhetőnek gondolod, az összefogást a Mi hazánkkal?xd 2010 előtt a Fideszesek jöttek ugyanezzel a hülye dumával, hogy a Jobbik miért nem támogatja Orbánt. Most ahogy Orbán van kormányon, számon kéritek a Mi hazánkat, hogy miért nem támogatja Gyurcsányt. Számomra rejtély hogy nektek ebből hogy következik az, hogy örökké Orbánt szeretnének? De ami még rejtélyesebb, az az hogy a miért akarnának még a jelenlegi rendszernél is rosszabbat, és ha nem akarnak akkor abból hogyan következik, hogy Orbán csatlósai?

,,Nem sok jó törvényt hozott a Fidesz, de ez pont köztük van." Most melyikre gondolsz a börtönre vagy az iskolára?

Miért is kéne bárkinek is kezet csókolni bárkinek is?! Elég, ha a kiveszik az Orbán seggéből a fejüket, miközben a kezükkel minden fele beintenek, mert amit csinálnak, az kb. ezzel a költői képpel írható le.

Nem értesz semmit, és nem is nagyon akarsz megérteni, de hátha most. Nem kell eltűnniük, nem egy kamupártról van szó, demokráciában joguk van indulni, induljanak, ha akarnak, DE legyenek racionálisak, tudják, hogy a jelenlétüknek milyen következménye van, és döntsék el, hogy úgy érdemes-e létezniük, és valljanak színt: Orbán hatalmon tartása a cél, mert a jelenlétükkel csak azt érik el.

Az ellenzéki pártoknak - még ha közös listán indulnak is, nem kell totálisan egy értékrendet vallaniuk, totálisan azonosulniuk egymással, nyilván a Jobbik nem fog epekedni a melegházasságért, míg a liberális pártok meg támogatnák. Ha napirendre kerülne a téma, nyilván a Jobbik ellenezni fogja. Viszont az ügyek 80%-ában egyetértés van, amiben csak a Fidesz nem partner, erre a 80% megvalósítására nyílna lehetőség.

Tehát létezhet nemzeti radikális párt, csak hát kérdés, hogy mi a VALÓDI CÉLJA, KI TOLJA?! Mert többet szerepelnek a köztévén, mint az összes demokratikus ellenzéki párt együttvéve. Aki akarja, össze tudja adni az egyet meg az egyet, és kijön a kettő.

",, Ha jelenlétükkel gátolják a kormányváltás" Harmadjára írod le és harmadjára sem igaz. "

Te meg akárhanyadjára írod le, hogy nem igaz, akkor sincs igazad. Hogy mennyi szavazatot vesznek el így a Jobbiktól, az is megér egy misét, mint ahogy az is, hogy mennyi energiát fordítanak a demokratikus ellenzék lejáratására, a demokratikus ellenzéki szavazók elbizonytalanítására. Ebben IS nagyon jó szolgálatot tesznek a Fidesznek.

Ha az összellenzék egyesülne, akkor nem az lenne a téma, hogy baloldali ellenzék, hanem hogy Fidesz/nem-fidesz, mert a Fidesz most egy kétpártrendszerre kialakított választási rendszert alkotott, azt is furmányosan úgy kialakítva, hogy ő legyen minden tekintetben előnyben.

Amennyiben képesek kormánypártra jutni, akkor van értelmük, de ha nem nincs. Látsz erre reális esélyt? Ill. arra, hogy olyasmit, amit a Fidesz nem akarna, de az össz ellenzék, beleértve a mihazánkat igen, meg bírna valósítani? Ja nem, mert a Fidesznek ismét kétharmada lesz, és kész.

"Nem, hiszen a te fejedben ez arról szól, hogy kinyalják Ferinek a valagát."

Nem kell egyáltalán, talán már írtam párszor: nem lenne frakciófegyelem, mindenki úgy szavaz majd, ahogy akar. De nem is kívánom, hogy a mihazánk beálljon a demokratikus ellenzéki összefogásba, elég annyi, hogy színt vallanak, de ezt is mondtam már.

"A Mi hazánk ugyanazt viszi végig mint a néppártosodás előtti Jobbik."

Na ezzel az egy mondatoddal egyetértek, és arról a jobbikról is pont ugyanaz volt a véleményem, mint most a mihazánkról. A Jobbik azonban volt elég intelligens ahhoz, hogy belássa, a Fidesz kormányzása alatt a programjukból sokkal kevesebbet - ha egyáltalán - képesek megvalósítani, mint egy összefogás által létrejövő kormányzással, aminek ők is a részesei.

",,Nem sok jó törvényt hozott a Fidesz, de ez pont köztük van." Most melyikre gondolsz a börtönre vagy az iskolára?"

Arra, hogyha az állam nem biztosít megfelelő börtönkörülményeket a raboknak, akkor az államnak kártérítést kell fizetni az érintett raboknak, de ebből előbb az elítéltek sértettjeinek a kártérítését sérelmi díját le kell vonni.

Megjegyzem, sokkal jobban örülnék, ha kellő számú börtön lenne, normális körülmények között. Nem azért, mert rabsimogató lennék, vagy rab lennék, hanem azért, mert az embertelen körülmények között tartott rabok sokkal nagyobb eséllyel lesznek visszaesők, sőt sokkal erőszakosabbak lesznek. A börtönben is, és a szabadulásuk után is, így a társadalomra nagyobb veszélyt jelentenek.