A magyar gazdaság jelenlegi állapotában képes lenne egy akkora jóléti államot fenntartani, amekkorában minden ellenzék által hangoztatott vágy (az oktatástól az egészségügyig) teljesülne?

#10

Ez magában is rossz, de még a GDP-nk is kevesebb, mint az eu átlag.

Egyébként pedig szerintem egy hatalmas nyugati jólétet nem, de egy tisztességesebbet a jelenleginél igen. Másrészt nem a pénz a fontos (persze az is), hanem hogy hogyan használják a forrásokat. Lehet a gdp 6%-t is költeni az oktatásra, ha ilyen nemzethy kerettantervvel állnak elő, akkor a felméréseken mindenképpen alul fogunk teljesíteni.

Ha normális, felelős kezekbe kerülne az ország, akkor van rá reális esély -persze nem egyik pillanatról a másikra.

És persze ha az elmúlt években az EU-ból érkező forrásokat rendeltetésszerűen használtuk volna fel, akkor ez a kérdés teljesen értelmetlen lenne...

#4 Hazudsz már megint?

"Itt az a baj, hogy magyarország alulteljesített az utóbbi 10 évben. A Balti államok, a Visegrádi országok, Horvátok jócskán elhúztak mellettünk."

Magyarország a legjobbak között van az utóbbi években. Nem azért vagyunk lemaradva mert most rosszul csinálják, hanem akiket vissza akarsz tapsolni kormánya, azok alaposan elqrták. Nem kicsit, nagyon!

#10 "Ha átlagon felüli szintet akarunk, azaz javítani az EU-n belüli pozíciónkon, akkor az átlagnál többet kéne költeni. Ez nem pénz, hanem elosztás kérdése."

Igen, így van.

csak amikor itt nem csak az oktatásban és egészségügyben van lemaradás, hanem sok olyan területen még rosszabb volt a helyzet amire a már jobban álló országokban nincsen szükség ilyen mértékű költésre, akkor mit tehetnek?

Mindegy milyen fontosnak gondolják az oktatást, egészségügyet, ha közben ugyanabból a kasszából kell fedezni más dolgokat is. Honnan kellene áttenni a pénzt szerinted? Mert ha 4,5% helyett 5%-t akarunk oktatásra költeni 7% helyett meg 10%-t az egészségügyre, akkor valahonnan el kell venni ezt a 3,5%-t. Mi legyen az?

És ne gyere a stadionokkal, mert az elhanyagolható mértékű, a 10 év alatt nem érte el az 1 éves költségvetés 3%-t sem (8 év alatt 350 milliárd ment stadionokra + 2019-2020 tervei, költségei, max 500 milliárd, 2019 éves költségvetése meg 20 ezer milliárd volt).

de tényleg sokat segítene ha nem kellene annyit fizetni a korábban felvett hitelekre, államadósságra, ha nem kellett volna átvállalni annyi devizahitelt az önkormányzatoktól, ppp beruházásokat kiváltani az intézményeknél vagy megfizetni a devizahitelesek veszteségeinek harmadát (mert osztozott a káron az állam, a bank és az adós). ha nem kellett volna határkerítést építeni és nem kerülne annyi felesleges kiadásba védeni, miközben a görögöknek lenne a dolguk meg az olaszoknak stb.

#14 Mondtam már hogy amikor rákezdesz erre azonnal látható hogy te is tudod, vesztettél a vitában. Ami most még el sem kezdődött, máris buktad.

Minek égeted magad állandóan ezzel?

"A magyar gazdaság jelenlegi állapotában képes lenne egy akkora jóléti államot fenntartani, amekkorában minden ellenzék által hangoztatott vágy (az oktatástól az egészségügyig) teljesülne?"

Semmilyen állam nem lenne képes teljesíteni amit így együtt az ellenzéknek nevezett összefogdosás kíván, mert egymásnak ellentmondanak maguk a kívánságaik is.

De csak elég lenne megnézni az európai minimálbér ötletét, amit az összes országban kiröhögtek, vagy az alapjövedelmet, amiről már a nagyon szuper finneknél ki is derült hogy semmi értelme.

"csak amikor itt nem csak az oktatásban és egészségügyben van lemaradás, hanem sok olyan területen még rosszabb volt a helyzet amire a már jobban álló országokban nincsen szükség ilyen mértékű költésre, akkor mit tehetnek?"

Ez már prioritások kérdése :) Az oktatásra fordított arány 2003-ban még közel 6% volt, ez volt, hogy lement 4% alá is, tehát az oktatást nem tekinették az azt követő kormányok olyan fontosnak, hogy szinten tartsák vagy erősítsék.

#18

[link]

A 2003-ad adat a GDP 5,69%-a. Ezt szépen levitték már 2010-re 4,75%-ra. Tovább romlott az arány és 2017-re 4,34% lett. Ez így van.

De tegyük mellé a az államháztartás bevételeit is, vagyis hogy mennyi is volt annak a GDP-nek az értéke!

[link]

Ha a kettőt összeveted akkor láthatod, hogy 2003-ban ez az 5,69% 1089 milliárdot jelentett, az 2005-ben már 1200 milliárd volt (5,33%), 2008-ban még 1300 milliárdra nőtt, mert folyamatosan nőtt még a bevétele az országnak, de 2010-re már nem nőtt tovább, maradt 1300 milliárd. A mélypont a 2012-es költségvetés volt, akkor az alacsony százalék alacsony bevétellel párosult, 1180 milliárd volt. A következő évben minimális emelkedés volt, de 2014-re már ismét erősebb növekedés volt, 1380 milliárd. 2017-re már 1690 milliárdot jelentett ez a kisebb százalék és azóta még sokat nőtt a GDP-vel az oktatásra fordított összeg.

Igazad van abban hogy jobb lett volna megtartani a korábbi nagyobb arányt, de a kérdés nem az, hogy a 2008-as válságot követően miért csökkent az arány, hanem hogy azt megelőzően miért lett egyre kevesebb az oktatásra fordított arány, amikor pont azok voltak kormányon, akik most annyira nagyon verik az asztalt az oktatásegészségügy miatt.

És nem, ez nem mentség arra hogy most sem emelkedett az oktatásra fordított pénz aránya, csupán megjegyzés, hogy az arány nem minden. Most sokkal több pénz jut az oktatásra úgy is hogy arányaiban valóban kevesebb.