Véleményed szerint ki volt a 19. század 5, azaz öt legkiemelkedőbb magyar államférfija?

2`

Csak tudod, az amerikai zsidóságnak minden lehetősége meglett volna, hogy mentse a kiszsidókat, de nem tette. Akik akarták volna, azokat se hagyták, mert nem az lehetett a terv.

Pedig pénz volt elég, hiszen már 17-ben utód nélkül nyírták ki az orosz cári családot, miután táviratoztak New Yorkba.

Aki pedig azt írta, hogy a hadsereget egy őrült szereltette le, hát nem. Áruló és kollaboráns volt.

Csak a kezdeti kommunista forradalmak voltak kisebbségi vezetésűek... Hát kösz, miután ők már évekig gyilkolták a nacionalistákat és átvették a hatalmat, kialakítva a diktatúrát. Akkor minden rendben. Tényleg teljesen véletlen egy 90%-os érintettség minden országban. Egyébként semmi baj nincs velük, ugye már a románokkal sincs baj a köznéppel, boldogan visszaadnák nekünk Erdélyt, a szlovákok is Felvidéket, csak a vezetésük nem engedi... Ők nem hisznek a dákoromán elméletben...

Károlyi nyilvánvalóan hazaáruló volt, olyan ostoba nem lehet valaki, hogy hadsereg nélkül marad egy háborúban abban bízva, hogy az ellenségnek békések a szándékai.

22

Károlyi szereltette le a hadsereget?

23-as fogalmazhatnál célzottan, nem derül ki számomra hogy most választ adsz vagy választ vársz. Meg Trianonon mit változtatott volna egy fegyveres ellenállás? A dolgok már elvoltak döntve, ráadásul a székely hadosztály effektiv védekezése se állította meg a románokat abba hogy átlépjék még a demarkációs vonalakat is. Még a rongyos gárda katonai fellépése mint egyetlen sikeres akció is csupán 207 négyzetkilométert tudott kihozni a több mint négyezres területből. Meg a szerbek vették észre hogy azok a területek amelyeket korábban magyarnak hittek azok tulajdonképpen nem magyarok annyira mint ahogyan Magyarország mutatta, szóval Magyarország durván elcsalta a nemzetiségi arányokat, azokat is magyarnak számították be akik nemzetiségiek voltak, de oktatási nyelvként a magyart kérték. Csallóközt Magyarországnak akarták hagyni, de úgy indokolták az elvétel hogy fontos csomópont és Szlovákia rosszul járna ha nem lenne része, ugyanez igaz Temesvár, Nagyvárad, Szabadka, Arad, Kassa, Ungvár esetében, mindenki számára egyértelmű volt magyarok lakta területek ezek, de mivel vasútvonali csomópontok voltak ezért az ottani területek gazdasági központjaiként fontosak voltak ahhoz hogy az utódállamok megerősödjenek mert egy új vasútvonalak építése költséges dolog lett volna, még a megörökölt vasúthálozat is komoly tőketámogatás által lett kiépítve, egy újat létrehozni párhuzamosan még drágább lett volna, főleg hogy kedvező fekvésű területeket végig magyarok lakták, a nemzetiségi hegyes, dombos területekhez hogy épitettek volna komoly vasútvonalhálozatot? Még Észak erdély visszavételekor is észrevették hogy ez nagyon jó területetvisszavétel, nincs vasúti összeköttetés, és a románok nem voltak hajlandóak engedni a magyaroknak hogy használják az övéiket. Fájdalmas beismerni de az antant józan ész elve alapján húzták a határokat, a kisantant követelései nagyobbak voltak, románok debrecent, békéscsabát, a szerbek szegedet és Pécset, a csehek Miskolcot, Burgenlandot akartak volan még elvenni, ha ezek teljesültek volna az ország területe kb 60-65 ezer négyzetkilométerre vagy kisebbre csökkent volna.

Magyarország elhibázta az asszimilációs politikáját, vagy a kezdetekből fogva egy erőszakos asszimililációt kellet volna végig vinni az alatt a majdnem 50 év alatt, vagy egy nagyon toleráns politikát kellett volna folytatni és folyamatosan mutatni a nemzetiségeknek hogy maradjatok velünk mert nézzétek csak hogy az anyaországotokhóz képest mennyivel jobb életet garantálunk ti nektek. De a magyar elit tudod miről álmodozott? Egy 30 millió magyar által lakott Kárpát-medencében, a toleráns politikusok meg csak elvétve voltak jelen, alapvetően hiba volt azt hinni hogyha a németek és zsidók ilyen jól asszimilálódnak akkor a többi is így fog, nem vették észre hogy a németek és zsidók polgári származásúak és műveltebbek voltak, így nekik érdekük volt a magyar nyelv tudása, mert ezáltal megnyilt előttük az adminisztrációs, polgári munkalehetőség és a tudományos művek is, ezzel szemben a rutének, szlovákok, románoknak önálló nemesi rétege nem volt, csak egyházi, föleg földművesek voltak vagy bányászok, a műveltebbek főleg a szlovákok esetében felvette a magyar identitást, fölösleges dolog volt ezt erőszakolni, mert azok akik nem érdekeltek ebbe azokat hergeli ez, meg tudtommal ezek a nemzetiségiek kivoltak téve a magyarok szívatásainak, hogy iskolában is mivel nem magyarok diszkriminálták őket tanulmányaikba és egyéb területeken. Ez kétféle reakciót válthat ki, első a kivándorlás, második a szeparatizmus, mindkettő megtörtént, főleg a szlovákok vándoroltak ki.

Meg Burgenlandról szolva, sose kaptuk volna meg a teljes területet mert azért cserébe kapták a területet hogy ne csatlakozzanak Németországhóz, de Wilson is erőszakoskodott etnikai elvekre.

Szerintem az ország területének ígyis-úgyis elvesztette volna több mint 50%-t mert az antant stratégia szempontok szerint húzta a határokat, a könnyen támadható területek maradtak Magyarországnak, a folyók se véletlenül lettek határvonalak. Meg kevésbé ismert se több terv volt, az egyik föderáció lett volna az összes helyi nép között, ez jelentősen jobb lett volna Magyarország számára, de ezt a francia álláspontot elutasították.

"vagy a kezdetekből fogva egy erőszakos asszimililációt kellet volna végig vinni az alatt a majdnem 50 év alatt"

Nahát, ezek szerint te is soviniszta vagy...

A svábok többnyire igen, a zsidók nem igazán asszimilálódtak, utóbbiak megtartották identitásukat.

Trianon hiába volt eldöntve, ahogy hiába volt eldöntve a török kérdés, a törökök még az aláírás után kezdtek harcolni és győztek, sokkal kedvezőbb feltételeket kialkudva. Sőt, az aláírás pillanatában még a szultán volt az uralkodó... A székely hadosztály pár ezer, tízezer főből állhatott. A magyar hadsereg több mint 1 millió főt számlált, amikor feloszlatták, hadianyaggal, akár kisebbségi katonákkal, akik aztán átálltak. Az ország sokkal erősebb volt, mint a 3 ország együttesen, Szerbiánál és Romániánál sokkal gazdagabb és nagyobb. Ezek jelentéktelen országok voltak Magyarországhoz képest. Hiába akartak volna elszakadni a nemzetiségek, ahogy hiába akarnak most a magyarok vagy a katalánok, ez katonai erő kérdése volt, háború volt. Az a milliós hadsereg nagyon simán visszaverte volna mindhárom ellenséget, kezdve a harmad-, negyedakkora román haderővel.

A sok offtopik után egy remélhetőleg témába vágó válasz:

1) Kossuth Lajos

Fontos tisztában lennünk vele, hogy nem volt teljes mértékben feddhetetlen (gondolok itt a sikkasztás mellett arra is, hogy miután lelépett az megvert országból, volt képe rákenni a vereséget Görgeire), de el kell ismernünk, hogy a magyar történelem egyik legkiemelkedőbb alakja, hibái és elfogultságai ellenére.

2) Széchenyi István

Előttem is írták már, azt hiszem, nem kell bővebben kifejtenem.

3) Teleki László (1811-1861)

Azért írtam le a dátumokat is, hogy ne keverjük a Teleki család más tagjaival. 1861-ben a Határozati Párt vezetőjeként öngyilkosságot követett el, mert világosan láttam, hogy Deák Ferenc politikájának hosszú távon tragikus következményei lesznek. Korát meghaladó előrelátással számolt a nemzetiségi problémákkal, világosan látta, hogy még az 1848-as állapotok sem kielégítőek, tovább kell lépni rajtuk, különben szomorú évek köszöntenek ránk. Igaza lett. Ha a 21. században akár egyetlenegy ilyen politikust kapnánk az égtől, már jutnánk valamire.

4) Wesselényi Miklós

Széchenyi mellett néha elhomályosul, de jelentősége vitathatatlan.

5) Eötvös József

Bár alapvetően egy Deákhoz hű figura volt, tehetsége messze túlmutatott kortársain. Éleslátás, kiterjedt műveltség, korszerű (bár később be nem tartott) oktatásügyi törvények fűződnek a nevéhez.

A népnyúzó, arrogáns Tiszákat meg felejtsük el.

27-es itt valamit teljesen félreértettél, én csak két lehetséges opciót írtam le, talán azt írtam volna hogy ezzel értek egyet? Te nem tudsz értelmezni, mielőtt bármit írsz jobb lenne fejleszteni a képességeid.

A török kérdés teljesen más kategória volt, Törökország egy nagyon szélreeső terület volt, tele hegyekkel, itt lehetett gerillaharcot vívni, az ellátmányvonalak nem kedveztek egy nagy hadsereg fenntartására, ezért lehetett kisebb sereggel elverni a kisantantot, a törökök pár százerer katonával harcoltak, meg tudni kell hogy az olaszok bese szálltak, a győzelmet köszönhetik az olasz távol maradásnak, mert azoknak lett volna komoly ereje, de nem szálltak be.

Magyarország szerinted egymillió katonát eltudott volna tartani? Szerinted ennyien harcoltak volna is? Rengeteg volt a dezertőr és sokan nem akarták már háborúzni, csak a hazafiság miatt voltak hajlandóak még harcolni, de ezzel már kiis lehet csúkni a román és szerb nemzetiség mint lehetséges katonákat. Meg földrajzilag nem volt adott egy ilyenfajta háború, a kisantantot támogatta Franciaország, meg Magyarország földrajzilag könnyen támadható ország volt. Mire fel lehetett volna állni az komoly sereggel a határon addigra a csehszlovák fél már a mai szlovákia kb 70%-t már megszerezte, a románok meg majdnem a közigazgatási egységként vett Erdélyt. Arra nem gondolsz hogy ezek az országok komoly hadsereget állíthattak volna föl? Ráadásul a románok a teljes hadseregüket bevetették, az orosz határon a franciák védték a románokat.

Szerintem jobb lenne értelmezned a történelmed komolyabban, mert engem végig teljesen félreértelmezel, nemérted mit írok le neked, ópciókat írok le erre meg te azt mondod hogy én egyet is értek ezekkel. Én ezzel ezt leis zártnak tekintem, elvesztetted a vitapartner szerepét nálam.

#20 ,,csak a kezdeti kommunista forradalmak voltak zsidó vezetésűek" Ez egyrészt nem mentség, másrészt nem igaz.

,, Vagy szerinted miért csinálta azt Sztálin hogy az ország zsidó lakosságát egy zsidó autónom körzetbe helyezte ami Szibériába volt" És szerinted az miért volt, hogy Sztálin éppen egy nappal az előtt kapott szívrohamot, hogy ezt meg akarta csinálni? Egyébként meg mindegy. Sztálin alatt jóformán csak zsidó államapparátus volt, akik nagyon jól szolgálták dzsugashvilit.

,,És most komolyan ráakarod tenni a kollektív felelösséget a zsidóságra?" Nem nem akarom, csak történelmi tényeket sorolok fel.

,,Rotchild család tagja nyugodtan elhagyhatta az országot, ráadásul mindezt úgy hogy a német katonák kíséretében" Lehet hogy így volt erről nem tudok.

,,Nem tűnt föl hogy egy csoporton belül mindig az alsó rétegen verik le azt amit a felső réteg követ el?" Azért maradjunk annyiban, hogy éppen ezek az alsóbb rétegben lévő zsidók voltak mindig a legvéresszájúbb, legszadistább nemzetgyűlölő, kommunista tömeggyilkosok. Egyébként pedig a nagyon sokat tettek azért hogy utálják őket. Évszázadokon keresztül parasztok tömegeit taszították uzsorával adósrabszolgaságba. Nem a Schindler listájából, saul fiából meg hasonló fantasykból kell kiindulni!