Az osztrákok valójában németek?

"Amúgy Napóleon verte szét a nemet-római birodalmat, és csak utána lett külön Ausztria."

A birodalom hivatalosan 1648-ban szunt meg a versztfaliai bekevel, Napoleo ekkor meg sehol nem volt.

Amugy azokkal ertek egyet, akik a bajorokhoz hasonlitjak oket, nezopont kerdese, hogy mondhatjuk-e oket nemeteknek, az eszaknemetek szerint pl. a bajorok nem is nemetek.

Még mindig nem értitek, NINCS OLYAN, HOGY NÉMET. A NÉMET EGY NEMZETISÉG, NEM PEDIG NÉP NEVE!!!

Még csak a Germánok sem egy adott nép voltak, hanem nép csoportosulás!

Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy ez meg ez spanyol! Persze, a nemzetisége, de kérdezz meg egy Baszkot meg egy Katalánt, hogy egy nép-e? Vagy kérdezd meg a Hollandokat egy nép-e a Némettel? Vágod, hogy ennyi erővel rámondhatnád a komplett Dél Amerikai lakosságra, hogy egy az egyben egy nép az egész bagázs? Gondolkodjatok már mielőtt írtok...

"A birodalom hivatalosan 1648-ban szunt meg a versztfaliai bekevel, Napoleo ekkor meg sehol nem volt."

Ezt hol tanultad?

Egyébként meg ugyanez a kérdés fel volt téve pár héttel ezelőtt. Mikor a kérdés elküldése előtt felugrik, hogy milyen kérdéseket tettek fel a témában, akkor az azért van, hogy elkerüljük az ilyeneket. Ha arra rákattintottál volna kedves kérdező, akkor több oldalon keresztül ment a vita - amihez jómagam is hozzászóltam - hogy az osztrákok németek e.

Épp be akartam linkelni a kérdést, de akkor csak az oda írott válaszomat emelem ki:

Semmiben. Eredetileg magukat is németeknek tartották, és így nevezték őket mások is.

A '48-as szabadságharcban, Komárom ostromakor az a szólás járta a vár népét, "Lőni lőhetsz, német, de be nem jöhetsz!".

Petőfi egyik verscíme: "Mit nem beszél az a német".

A Német Szövetségbe tartoztak ők is. Ám mikor az Osztrák Császárság elvesztette a háborút a Porosz Császársággal szemben 1866-ban, az ekkor létrejövő német egységből kizárták az osztrákokat, viszont Ferenc József megtarthatta császári címét.

Nagyjából ekkor alakult ki az önálló, az össznémetségtől eltérő osztrák identitás.

-------------

Kedves 11:46-os válaszoló!

"Ez olyan, mintha azt mondanád, hogy ez meg ez spanyol! Persze, a nemzetisége, de kérdezz meg egy Baszkot meg egy Katalánt, hogy egy nép-e?"

- Nem, a nemzetisége sem spanyol, és a származása sem. A baszkoknak, katalánoknak önálló anyanyelvük van, amelyből az előbbi még csak nem is rokona a spanyolnak.

"Vagy kérdezd meg a Hollandokat egy nép-e a Némettel?"

- A hollandoknak is saját anyanyelvük van.

"Vágod, hogy ennyi erővel rámondhatnád a komplett Dél Amerikai lakosságra, hogy egy az egyben egy nép az egész bagázs?"

- A dél-amerikaiak spanyol nyelve felvett, nem eredeti anyanyelvük.

Te kevered a népet a nemzettel. Germán nép létezett, ez valóban nem vehető egybe, mert germánok a norvégok, svédek, dánok, hollandok, angolok is. Noha egymást ma már egyáltalán nem értik, és évszázadok (talán évezredek) óta különváltak.

De a német egyetlen nemzetet jelent, önálló anyanyelvvel. Ebbe a bajorok, osztrákok, szászok, svábok, vagy az egykori poroszok is beletartoztak, amíg ki nem alakult az egységes Németország. Ugyanez zajlott le az olasz városállamok között is, a németekkel közel egyező időben alakult meg az anyanyelv szerint meghúzott egységes olasz nemzet országa.

A németek esetében korábban is létezett egységes identitás, ez alapján alakult meg az NRCS, mely hivatalos nevén "A Német Nemzet Szent Római Birodalma". Ugyanis a rómaiak örököseinek tartották magukat. Egyébként ezt az elnevezést csak az itáliai területek elvesztése után használták, ez is a nemzeti identitást mutatja: ami megmaradt, az már "csak" a német nemzetet jelenti.

És ugyanez volt, amikor megalkották a Német Szövetséget, amelynek határai közé Ausztria németek lakta része bekerült, de a többi meghódoltatott terület - így Magyarország, vagy Galícia - nem. Ez is nemzeti alapon volt meghúzva.

Nálunk is megvannak ezek a tájnevek, ahogyan a németeknél a sváb vagy bajor - mely nem jelent etnikai, nyelvi elválást -, mint a palócok, matyók, sárköziek, bácskaiak, hajdúk esetében. Mégis, ki mondaná, hogy Debrecen nem magyar város?

Bár ennek ellenére össze hordtál jó sok baromságot is...

Ti még mindig nem vagytok tisztában a nemzetiség fogalmával, sem pedig azzal, hogy származás.

Magyar lehet egy kínai származásu ember nemzetiség tekintetében. A magyar nemzet tagja lehet. De származása nem lehet magyar, német lenne az osztrák? Hát hogy? Gondolkodjatok már el, könyörgöm a jó istennek, hát borzalmas ami hülyeséget össze hordtok itt...

Keveritek a szezont a fazonnal.

"Ezt hol tanultad?"

Sorry, igazad van, utannaneztem!