Ti tényleg bevettétek ezt a maszlagot, hogy Irán lebombázza Izraelt (ha az izraeliek hagyják őket építeni)?

"De mégsem találtak semmit Irakban..."

Így van. De erre szokták mondani, hogy nem elég becsületesnek lenni, annak is kell látszani.

"Irán pedig ha beengedi, és tényleg atomfegyvert készítenek, akkor még inkább kényszeríteni fogják, hogy ne csinálják. De mi alapon?"

Olyan alapon, hogy Irán is aláírta az atomfegyverek korlátozásáról szóló egyezményt.

"Ha nekik lehet, akkor nekik is."

Persze, ha Gazsika lopott, akkor neked is szabad, ugye?

"Persze nem esztelenül."

Te minek neveznéd azt, ha az arab csúcson Irán képviselője a beszédében fennhangon kimondja, hogy Izraelt el kell törölni?

"Ja és nem utálják Izraelt. Miért, kellene valamiért? :)"

Bocs, de nem úgy néz ki. Valahogy mintha "kissé" elfogult álláspontotok lenne Izrael ellen, és Irán javára.

Természetesen nem kell szeretni egyik oldalt sem, de reálisan kell felmérni az eseményeket. A jelenlegi helyzet az, hogy Irán fenyegeti Izraelt, nem lehet tudni, hogy épít-e atomfegyvert, Izrael viszont közölte, hogy ha Irán valóban atomfegyvert épít, akkor Izrael megelőző csapást fog mérni rá.

Tetszik, vagy nem, én meg tudom érteni őket.

Pedro

"Hisz Izrael nem csinált rosszat, csak atomfegyverekkel látta elmagát, amihez joga van."

- Egyrészt NINCS joga, mert Izrael is aláírta az atomcsend egyezményt.

- Másrészt NEM TUDJUK, hogy van-e Izraelnek atomfegyvere, hiszen ők még csak nem is beszélnek róla (és nem fenyegetnek vele senkit).

"És ugyanúgy Iránnak is."

Ismétlem: Irán is ALÁÍRTA az atomcsend egyezményt. Tehát neki sincs joga atomfegyvert készíteni.

"Mi biztosítja, hogy még akkor is, ha bizonyítják hogy nincs és nem lesz atomfegyverük, a nyakig felfegyverkezett Izrael és Amerika nem támadja meg őket?"

Eddig sem támadták meg. Megtehették volna, főleg Izrael.

Ahogy jelenleg a közel-keleti helyzet áll, ha Izrael tényleg megtámadná Iránt, az arab szövetség Izraelnek drukkolna...

"Én úgy látom, hogy Irán teljesen kiszolgáltatott helyzetben van."

Mint ahogy mi is... Itt csücsülünk Oroszország (atomhatalom), Franciaország (atomhatalom), Nagy-Britannia (atomhatalom), és az USA (atomhatalom) között, és te Iránért aggódsz? Miért nem a mi bőrünket félted, hiszen nekünk sincs atomfegyverünk!

Nem az a lényeg, hogy kinek van atomfegyvere, hanem az, hogy ki az aki gondolkodás nélkül bevetné. Ezt pedig INKÁBB Iránról lehet feltételezni, mint Izraelről.

Pedro

Csak a pontosság kedvvért:

"- Egyrészt NINCS joga, mert Izrael is aláírta az atomcsend egyezményt."

Nem írt alá semmit (Iránnal és 165 másik országgal ellentétben),Indiával,Pakisztánnal és Kubával együtt köszönték szépen de nem kértek a gyámkodásból.És ebből levonható a következtetés hogy nukleáris fegyvert legalábbis megpróbált készíteni,és az izraeli technikát elnézve sikerülhetett is neki.

"Irán se őrült, tudja mivel járna, ha támadnának (akármit is mond Ahmadenizsád)"

ON:

Azért egy elvileg felelős vezető azért ne mondhasson AKÁRMIT. Ha annyira békés az atomprogramja engedje be az ENSZ bizottságot és a probléma megoldva. Izrael földdé egyenlővé való tételével fenyegetőzés és hirtelen beindított ELLENŐRIZETLEN atomprogram,bocsátassék meg hogy a világ számára nem éppen szívmelengető dolog.

És végül,számodra miért JÓ hogy Iránnak lehet nukleáris fegyvere?

Vagy annyira nem is jó nekünk,csak a zsidóknak rossz legyen?

Ó,ti nemes és önzetlen filoszemiták !

Nem, nem jár. :-D Ebben teljesen igazad van.

De az a helyzet, hogy Izrael hivatalosan azt állítja, hogy nincs atomfegyvere, és valóban nem csinál SEMMI olyat, amiből erre lehetne következtetni. (Lehet, hogy tényleg nincs neki, de az is lehet, hogy ügyesen titkolja.) Mindenesetre tehát Izrael PONTOSAN úgy viselkedik, mint akinek NINCS atomfegyvere.

Izraelben demokrácia van (akármit is jelentsen az), szabad választások, lelkiismereti- és szólásszabadság. Egy izraeli állampolgárt nem könnyű fanatizálni, ők nem a túlvilági boldogságot keresik, hanem itt a földön szeretnének jól élni.

Irán viszont határozottan fenyegető, ellenséges magatartást tanúsít Izrael ellen, fegyverkezik, és nem engedi be a fegyverzet ellenőröket. Tudják/tudjuk, hogy Irán területén VAN hasadó anyag, hiszen azt a műholdak jelzik, de azt nem lehet tudni, hogy békés célú (reaktor fűtőanyagnak szánják-e), vagy fegyver lesz belőle?

Iránban iszlám fundamentalizmus van. Nincsenek szabad választások, a túlvilág boldogság ígéretével könnyen fanatizálhatóak az emberek. Az Allah nevében uralkodó papi klán pedig azt sulykolja, hogy Izrael az oka minden szenvedésüknek, gyötrelmüknek.

Ilyen összehasonlításban te melyiküket tartanád fenyegetőbbnek, veszélyesebbnek?

Pedro

#21:21

Igen, igazad van, Izrael tényleg nem csatlakozott az egyezményhez. Rosszul emlékeztem.

Pedro

Izrael a nem létező atomrobbanófejjel ellátott rakétákkal szereli fel a tengeralattjáróit.

Már elég régi hír és nem egy oldalon, csak be kell írni google-ba: Izrael atomfegyver

[link]

Igaz Pedro?

Ennek ellenére Izrael nincs benne az atomsorompó egyezményben.

[link]

Szerintem jobban járnánk ha a közel keletet egymásnak eresztenénk. Egymásra nem fogják dobálni az atombombáikat, mert túl közel vannak.

De ha mi beszállunk, akkor ránk zokszó nélkül dobálhatják.

- Izrael nem írta alá az atomsorompó egyezményt, tehát nem vállalta, hogy nem fejleszt atomfegyvert, és hogy ezt ellenőrizendő együttműködik a nemzetközi ellenőrökkel, tehát valóban, neki lehet, s valóban, ő megválogathatja, kit hova enged be.

- Irán viszont aláírta az atomsorompó egyezményt (és mielőtt ezért valamilyen hősnek próbálnánk beállítani, ezért elég sok mindent kapott cserébe, hogy ezt megtegye, tehát ez egy kölcsönös biznisz), tehát ő meg vállalta, hogy egyrészt nem törekszik atomfegyver gyártására, másrészt ezt ellenőrizendő együttműködik a nemzetközi ellenőrökkel. Tehát valóban, neki meg nem szabad.

- Irán már azzal megszegi a szerződést, hogy nem működik együtt az ellenőrökkel. Ami meg még fontosabb, hogy emiatt nem lehet tisztázni a helyzetet, hogy valójában milyen célú az iráni atomprogram. Tehát ha még nem is törekedne atomfegyver előállítására (elég valószínűtlen, de tegyük fel), akkor is ő maga tesz azért, hogy ezt ne lehessen kizárni, tehát hogy joggal gyanúsítsák ezzel. Szóval ja, lehet, hogy csak blöfföl (nagy hülyeség lenne tőle, mert semmi józan ésszel érzékelhető haszna nem lenne belőle, viszont baja annál több), csak innentől kezdve teljesen lényegtelen. Ha kimegyek az utcára, és elkezdek egy fegyverrel fenyegetőzni, akkor ott sem azt fogják tárgyalni a kommandósok, hogy de lehet, hogy nem is igazi a fegyver vagy nincs is megtöltve, várjuk meg, hátha lelő valakit, aztán biztos lesz, hanem aszerint járnak el, hogy a kezemben fegyver van - ha kiderül, hogy csak blöfföltem, és nem is volt igazi fegyver... nos, akkor hülye voltam, de csak magamnak köszönhetem.

- Már számtalanszor végig lett rágva, de az iráni atomfegyver lehetősége nem elsősorban azért gázos, mert kilőhetik Izraelre, és közvetlenül nem is Izraelre nézve a leggázosabb, hanem a térség összes többi - amúgy szintén muszlim, de jellemzően mérsékelt vezetéssel rendelkező - országának, mert ők azok, akiknek nincsen válaszcsapás lehetőségük, tehát teljesen ki lennének szolgáltatva a megnövekedett iráni nyomásnak, ellenben van egy csomó iszlamista ellenzéki fegyveres az országukban, akiket eddig csak egy "sima" Irán támogatott, ezek után meg egy nukleáris Irán támogatna - innentől kezdve sokkal nyíltabban és hatékonyabban.

Tehát ez az egyik legnagyobb csúsztatás, amikor úgy van beállítva, mintha csak Izraelnek szúrná valamiért a szemét az iráni atom. Nem, az arabok sokkal jobban be vannak tojva tőle, csak azok nincsenek olyan helyzetben, hogy nyíltan fenyegetőzzenek - csak olyan helyzetben, hogy pl. Obamának rimánkodjanak, hogy bombázzon már, vagy hogy akár Izraelnek ajánlják fel fű alatt a légterüket...

Meg az is a csúsztatás része, hogy csak az lenne az iráni atommal a gáz, hogy azt kilőhetik Izraelre. Ha nem lövik ki, csak a megléte elég ahhoz, hogy az egész térséget destabilizálja.

- "Szögezzük le Irán a forradalom óta (amióta elzavarták onnan az amerikaiakat) SENKIT SEM TÁMADOTT MEG"

olyan értelemben ja, hogy nyíltan szemtől-szembeni háborúban nem vett részt az iráni forradalmi gárda. Ellenben a térség gyakorlatilag összes konfliktusában és forrongásában nyakig benne vannak az utóbbi 1-2 évtizedben, Libanontól kezdve Gázáig, Bahreintől Irakig, Afganisztántól Jemenig.

Jah, ha csak úgy nem...

"Már elég régi hír és nem egy oldalon, csak be kell írni google-ba: Izrael atomfegyver "

Újakat is találsz, vagy csak régieket? :-D

Azt mondtam, "Izrael PONTOSAN úgy viselkedik, mint akinek NINCS atomfegyvere." - és innen kezdve tulajdonképpen tökmindegy, hogy van-e neki, vagy nincs.

(Mellesleg, mi is úgy viselkedtünk, mint akinek nincs, pedig 1963 óta Magyarországon is volt atomfegyver...)

[link]

[link]

"Ennek ellenére Izrael nincs benne az atomsorompó egyezményben. "

Valóban nincs benne, rosszul emlékeztem, de ezt már írtam is. Most MÉG EGYSZER leírom.

"Szerintem jobban járnánk ha a közel keletet egymásnak eresztenénk."

Szerinted. Még jó, hogy nincs beleszólásod a dologba. :-DD

"Egymásra nem fogják dobálni az atombombáikat, mert túl közel vannak. "

Dehogynem. Hiszen ez egy dicső halál, és azonnal a paradicsomba jutnak!

Te VALÓBAN atomháborút akarsz? De kár hogy bezárták az OPNI-t!

Pedro