Leninről és Kádárról mi a véleményetek?

első válaszoló nulla %? ejjej kicsit sok a balos.

Kádárról nem beszélnék, de Lenin megítélése érdekes. Érdemes könyveket olvasni is.

Lenin egy mélyszegénységben élő, feudalista, tömegbelövető cári rendszert akart megdönteni. A parasztság éhezett, nem volt pénz, milliószámra küldték az I. világháborúban az oroszokat rosz felszereléssel, szinte csak kovászos kenyérrel, rendes kiképzés nélkül a németek ellen a húsdarálóba. Könnyű volt szimptiát gyűjteni a proletárok között, mivel szinte minden az volt... persze miután a mensevikeket és egyéb ellenzékieket kitúrt és ellehetetlenített.

Mindkettő hazaáruló gyilkos volt, Akik csak azt tették amit nekik a Talmudisták mondtak.

Egyébként Kádárnak a pofáján is látszik, hogy egy izgága barom.

06-20 15:47-nek üzenném, hogy eléggé hiányosak az ismereteid.

Mélyszegénység... hm... Az apja ha jól tudom iskolaigazgató volt, két birtokuk is volt, igaz csak pár hektárosak, de ez akkoriban igenis jónak számított. Azt elismerem, hogy a szülei liberális életfelfogása miatt és a környezetében tapasztalt szociális problémák, valamint a cári önkény ellen kezdte el politikai működését huszonévesen. De ha jobban utánanézünk nem balos (de még sok balos forrásban is) forrásokban, visszaemlékezésekben, akkor sokkal inkább egy a Földtől teljesen elrugaszkodott, kegyetlen, az általa szentnek vélt cél érdekében bármit és bárkit feláldozni hajlandó ember képe rajzolódik ki. Kezdeti nemes céljainak a helyét viszonylag hamar megvalósíthatatlan és borzalmas rövid/középtávú következményekkel járó tervek vették át, amelyek kivitelezésén rideg precizitással dolgozott.

Abban igazad van, hogy a cári rendszer rossz volt és hogy az orosz katonákat vágóhídra küldték (kis adalék: az orosz katonák zöme annyira iskolázatlan volt, hogy sokszor a saját távíró oszlopaikat vágták ki tüzelni, a katonai egészségügyi ellátás pedig olyan borzalmas volt, hogy az 1914-ben meglévő katonai kórházi ágyak az első pár nap alatt sokszor már csak a nemibajosokkal megteltek). De Leninék előtt jött ugyebár egy valós, ésszerű változást akaró, többé-kevésbé demokratikus ideiglenes kormány (Kerenszkij, ja és ezt a nép zöme, szemben a bolsevikekkel, akik 25%-ot értek el, támogatta). Ő ezt a békét, reformokat hozó, bár közel sem tökéletes kormányt vadul bomlasztani kezdte. Aztán jött a legendás ősz, ami valóban legendás volt, mert az a kép, amit később a szovjet propaganda kialakított róla köszönőviszonyban sem volt a valósággal. Egy példa: a Téli Palota ostroma nem egy epikus küzdelem volt, ahol az elkeseredett, elégedetlen nép a bolsevikek égisze alatt fellázadt az évszázados elnyomás gyalázatos jelképe ellen. A valóságban a TP.-t kb. 400an védték (felük önkéntes női alakulat volt). Fegyveres harcra gyakorlatilag nem került sor. A gondok később kezdődtek. Felbecsülhetetlen értékű műkincset semmisítettek meg néhány óra leforgása alatt az emberiség egyetemes kulturális örökségéből. Igazán akkor szabadult el a forradalmi hevület és izzott fel a revolúció lángja, amikor a vörös milícia közlegényei rábukkantak a cári rezidenciában a világ legnagyobb borospincéjére. Lerészegedésüket követően még vadabb elszántsággal folytatták a barbár rombolást. Végül maguk a parancsnokok igyekeztek gátat szabni az őrjöngésnek: őröket állítottak a pincéhez, mindhiába. A strázsák rövidesen pénzért kezdték árulni az italokat. A végső megoldást abban látták, hogy szétlövöldözték a palackokat, ám ez sem segített: a Lenin-legények ekkor a csatornából kezdték kiinni a nemes italokat. Összesen két halálos áldozatról tudunk és amikor Eizenstein forgatta a világhírű filmjét az eredeti helyszínen az egyik palotaőr, aki már 17-ben i sott volt, azt mondta neki, hogy a forgatás nagyobb felfordulást okozott, mint a forradalom...(ez nem vmi jobbos rágalom: ezeket az 50-es hatvanas években rekonstrálták amerikai történészek, több, azóta emigrált egykori "forradalmár" illetve néhány egykori védő emlékei alapján - vmint egy-két évtizedekig titkolt hivatalos feljegyzés is előkerült azóta).

Nyilván te is tudod, hogy ezt követte az orosz polgárháború. A vitathatatlanul sikeres szovjet propaganda később ezt sikeresen a gonosz fehérek és a szent vörösök harcává egyszerűsítette. A valóság azonban teljesen más volt: A szocdemek, mensevivkek, bolsik, fehérek, az ideiglenes kormány tagjai, nemzetiségek, hadifoglyok és intervenciós csapatok (akiknek a szerepét röhejesen felnagyították később) öldöklő harca kezdődött a világ legnagyobb és sok tekintetben a leggazdagabb országáért. A nép nagyja nem a komcsik oldalán harcolt, ezt mi sem bizonyítja jobban, hogy a háború utolsó harmadában legalább 4-5000 kuláklázadásról marad feljegyzés még a hivatalos szovjet levéltári iratokban is. A brutalitás szinte leírhatatlan volt és bár mindegyik fél követett el bűnöket, ez tény, a legkegyetlenebbek messze a bolsik voltak...

Csak pár példa:

Hol is kezdjem? A győzelmükért simán beáldozták a népet.. a szörny hidegben úgy kényszerítették a sínek és az utak tisztántartására a lakosságot, hogy sokszor a falvakból gyermekeket raboltak el, és ha a közlekedés akadozott kivégeztek párat. A hadikommunizmus során a vöröskatonák saját népüket nyugodtan, bűntelenül rabolhatták, sokakat a biztos éhhalálba taszítva ezzel. A Fanny Kaplan sikertelen merénylete után elrendelt vörösterror ezrek életét követelte. Az ellenséggel kegyetlenül bántak (a Doktor Zsivágó mutatja be a legjobban, még a kényszerrel besorozott 14 éveseket is lemészárolták, ha "fehérek" voltak). A főleg nemzetiségek által lakott Volga mentén bevezetett erőszakos kezdeti kolhozosítás és a hadikommunizmus kb. 3 (!) millió ember életét követelő éhséget eredményezett (kannibalizmusról szóló feljegyzések, egyes régiók a mai napig érzik azt a 2-3 évet...), a cári család könyörtelen lemészárlása, ami egyértelmű személyes bosszú volt, ha ismered a családját, tudod miért...

Inkább nem folytatom a sort, mert már késő van...

Lenin egyáltalán nem azt akarta, hogy a népe, és a világ elnyomott rétegei jobb körülmények közé kerüljenek, hogy jogegyenlőség legyen, hogy a szociális problémák megoldódjanak (bár fiatal korában valóban ilyen célok hajtották), hogy az uralkodói osztályok eltűnjenek. Az elnyomó réteg helyébe egy újat tett, egy rosszabbat... Nem volt hajlandó semmilyen más baloldali párttal együttműködni, ha mégis akkor csak rövid ideig és csak azért, hogy ő előrébb jusson, sőt a polgárháború elég nagy részében elsődleges ellenfélként jelentek meg az egyéb baloldali csoportok.

Személye kapcsán egy igazán nagy kérdés merül fel: mindezt a sok bűnt, amit elkövetett és amik felett szemet hunyt, egy nemes, szent cél eléréshez elengedhetetlen rossznak gondolta, és valóban hitt végig ifjúkori eszméiben (szerintem nem, erre is sok jel utal...) vagy csak a cezarománia, gyilkos intuíciói, gyermekkori lelki sebei vezérelték?

Politikai jelentőségét nem vitatom, de őt pozitív személyként beállítani (még ha volt is néhány pozitív és felvilágosult reformja, és jó szónok is volt) legjobb esetben is ostobaság, de inkább bűn a fenti tények ismeretében (és ez még csak egy lakonikus összefoglalás volt...).

Ezt nem egy agymosott jobbikos írja. Sokáig én is hittem a kommunista mítoszokban, a forradalmi legendáriumban, Leni jóságában, de ha igazán a dolgok mélyére ásol, sok helyről tájékozódsz, összefüggéseiben nézed a dolgokat, akkor egy olyan kép alakul ki róla - és ez áll a legközelebb a valósághoz szerintem - amilyet fentebb vázoltam...

Bocs, hogy raboltam az idődet, de úgy éreztem válaszolnom kell arra, amit írtál és talán a kérdés feltevőjének is segítek valamennyit.

Amennyiben félreértettem a kommented (mert nekem úgy jött le, mintha alapjában véve jó embernek tartanád hibái ellenére) akkor bocsánat, hogy az idődet raboltam és elnézést a figyelmetlenségemért. De talán valaki másnak még a hasznára válik ez az üzenet...

Most nem nagyon fejteném ki, de szerintem

Lenin a világ egyik legjobb embere volt, aki milliókat mentett meg az éhhaláltól, munkahelyeket teremtett, a világon először alapított kommunista kormányt, a háború rombolta országot hozta vissza a semmiből 5 év alatt (Örökké a példaképem lesz). Csak gondoljunk bele: Sztálin nem követte teljesen a lenini elveket és sokat rontott a helyzeten és még így is a Szovjetunió 70-80-as évekig a világ legnagyobb hatalma volt, és utána felbomlásáig is csak az USA előzte meg... Lenin egy örök hős!

Kádár is leninista volt és jó ember, de egy gyengekezű senki...