Ha találkoznál Vlagyimir Leninnel, mit vágnál a képébe?

Lenin találta ki a szocializmust?

Minden nap új dolgot tanul az ember...

A szocializmus nem egységes eszmerendszer:

[link]

Még a bolsevizmuznak is csak érintőlegesen van köze a sztálinizmushoz, minek elég gyorsan puhuló formációja garázdálkodott 40 évig.

Ilyen alapon hibáztathatom Levi Strauss-t is mert ma sok távol keleti országban gyermekmunkával készítik el a nagy ruhacégek a különböző farmereket,legfeljebb mindenki hülyének néz.

Mellesleg ha Lenin tudja az örök élet titkát talán a bolsiknak is igaza lehetett:P

Csak zárójelben, miért van az, hogy néhány 0%-os választ ha felpontozok és frissítek akkor is nullán marad?

Lehet, hogy itt valami elvetemült Lenin imádó moderátor pontozgatott?

"Lenin találta ki a szocializmust? "

Ezt SENKI nem mondta, itt sem olvastál ilyet. Ezt csak te SZERETNÉD, hogy beleköthess. Melléfogtál.

Én például azt mondtam, hogy LÉTREHOZTA. Tudod, Nagy Októberi Szocialista Forradalom, 1917, Szentpétervár, biztosan emlékszel rá, de ha nem:

[link]

"...a bolsevizmuznak is csak érintőlegesen van köze a sztálinizmushoz..."

Sztálin bűneit (népirtás, hibás gazdaságpolitika, gulag-ok, stb.) nem is soroltam fel... Nem akarom azokat is Lenin nyakába varrni, mert azokról tényleg nem tehet.

"hibáztathatom Levi Strauss-t is mert ma sok távol keleti országban gyermekmunkával készítik"

Ezért mondjuk nem hibáztathatod. De például azért igen, hogy a farmer elterjedésének köszönhetően ment csődbe jónéhány egyéb ruhagyártó cég...

"Mellesleg ha Lenin tudja az örök élet titkát talán a bolsiknak is igaza lehetett:"

Na, és tudja???

Pedro

"Én például azt mondtam, hogy LÉTREHOZTA. Tudod, Nagy Októberi Szocialista Forradalom, 1917, Szentpétervár, biztosan emlékszel rá, de ha nem:

[link]

Lehet hogy az én szövegértésem rossz ,de a kongresszus csak ezeket a javaslatokat fogadta el:

"Lenin vezetésével összeült a Szovjetek II. Összoroszországi Kongresszusa, ahol az alábbi tételeket fogadták el:

kimondták, hogy minden hatalom a szovjetek kezébe megy át

dekrétumot adtak ki a hadviselő országoknak az azonnali békéről

kimondták, hogy a föld köztulajdonba megy át, és a parasztok rendelkezésére bocsátják

Megalakult az első szovjet kormány, a Népbiztosok Tanácsa, amely forradalmi rendelkezéseket hozott:

bevezette a nyolcórás munkaidőt

bevezette a munkásellenőrzést az üzemekben, majd a munkásigazgatást

elismerte a volt Orosz Birodalom minden népének egyenjogúságát és teljes önrendelkezési jogát

elismerte Finnország függetlenségét

az iskolákat államosították

ingyenessé vált az orvosi ellátás

a polgári házasságkötés engedélyezése"

Még mindig csak a bolsevizmust hozta létre nem egyebet.

És a 40 éves szovjet megszálláshoz még mindig semmi köze a bolsevizmusnak.

"...a bolsevizmuznak is csak érintőlegesen van köze a sztálinizmushoz..."

Sztálin bűneit (népirtás, hibás gazdaságpolitika, gulag-ok, stb.) nem is soroltam fel... Nem akarom azokat is Lenin nyakába varrni, mert azokról tényleg nem tehet."

De az 1945-1989 közötti időszakot meg nyugodt szívvel igen ?:)

"Mellesleg ha Lenin tudja az örök élet titkát talán a bolsiknak is igaza lehetett:"

Na, és tudja???"

Ha szembetalálkozok vele az utcán ,elég erős a gyanú:-D

Na, látod, pont jól felsoroltad te is...

Mindezeket NEM KELLETT VOLNA, és sokkal jobb eredménnyel zárult volna a XX. század.

A 40 éves megszálláshoz közvetlenül valóban nincs köze. De ha egy olyan ország szállt volna meg mint Anglia, vagy Franciaország, akkor is egész máshogy alakult volna a sorsunk, mint hogy egy SZOCIALISTA ország szállt meg minket, és itt is szocializmust csináltak.

A 45-89-es időszak bűneit sem soroltam fel, megint félrebeszélsz. Én az ország politikai-gazdasági berendezkedéséről beszéltem, amit alapvetően az szabott meg, hogy hazánk a "szocialista világrendszer" tagja volt. A felelőtlen, nagy közös kolhozgazdálkodásnak EZ volt az alapvető oka.

"Ha szembetalálkozok vele az utcán ,elég erős a gyanú"

Ha szembetalálkozol vele, szólj. Majd küldjük az orvost. Nem neki - NEKED.

Pedro

„Létrehozott egy szocializmusnak nevezett, és mára világosan láthatóan működésképtelen világrendszert, amely Magyarországot több mint 40 éven keresztül (a volt Szovjetunió országait meg több mint 70 éven keresztül) uralta, gazdaságilag, társadalmilag visszafogta, normális ütemű fejlődését visszavetette, és amelynek negatív hatásait a mai napig is nyögjük, és még hosszú évtizedekig nyögni fogjuk.”

És akkor a legnagyobb kárt még csak nem is a gazdaságnak okozta.

"Na, látod, pont jól felsoroltad te is...

Mindezeket NEM KELLETT VOLNA, és sokkal jobb eredménnyel zárult volna a XX. század."

Hát igen a cári Oroszország sokkal jobb lett volna .Talán nekünk igen ,de nekik biztos nem.

Meg ne próbáld nekem bemesélni hogy a cári Oroszországban jobban éltek az emberek és több joguk volt.

Mellesleg hogy velünk kicseszett a szocializmus ami még mindig nem bolsevizmus,még nem jelenti hogy Lenin egy őrült volt .

Még jó hogy nem mindenkit az alapján ítélünk meg hogy az általa elfoglalt területekkel (gyarmatokkal) mit csinál....

"A 40 éves megszálláshoz közvetlenül valóban nincs köze. De ha egy olyan ország szállt volna meg mint Anglia, vagy Franciaország, akkor is egész máshogy alakult volna a sorsunk, mint hogy egy SZOCIALISTA ország szállt meg minket, és itt is szocializmust csináltak."

Aha és ha a feudális cári Oroszország foglal el az tök fasza lett volna mi?

"A 45-89-es időszak bűneit sem soroltam fel, megint félrebeszélsz. Én az ország politikai-gazdasági berendezkedéséről beszéltem, amit alapvetően az szabott meg, hogy hazánk a "szocialista világrendszer" tagja volt. A felelőtlen, nagy közös kolhozgazdálkodásnak EZ volt az alapvető oka."

Szóval ha jól értem az Lenin hibája hogy az általa létrehozott rendszer nevében Sztálin idehozatta a slepjét ,és a bábállamot meglepő módon kiszipolyozta .

Miért nem III. Ivánt pocskondiázod ,nélküle még a tatárok irányítanák Oroszországot és felénk se néztek volna....

Esetleg megvethetnéd Habsburg Rudolfot ha ő nincs a Habsburgok nem jutnak uralomra se nemhogy Magyarországra jöttek volna.

Netalán IV. Kun Lászlót is mert magyar létére segített neki.

"Ha szembetalálkozok vele az utcán ,elég erős a gyanú"

Ha szembetalálkozol vele, szólj. Majd küldjük az orvost. Nem neki - NEKED. "

Kérdező tette fel ezt a fiktív kérdést nem én.Ha van értelme a pofájába bármit is vágni, akkor feltehetőleg él ,de csak szigorúan ebben a kérdésben.

Nem fogok Lenin után szaladgálni elhiheted nekem:P

"Hát igen a cári Oroszország sokkal jobb lett volna .Talán nekünk igen ,de nekik biztos nem. "

És bevallom, engem a "nekünk" érdekel, és nem a "nekik".

Most mit tegyek, nem vagyok egy internacionalista alkat...

"Meg ne próbáld nekem bemesélni..."

Ugyan miért tennék ilyet???

"...nem jelenti hogy Lenin egy őrült volt "

Nem mondtam, hogy őrült volt. Látod, megint félrebeszélsz.

Én azt mondtam, hogy a "munkássága" rosszat tett nekünk.

"...az általa elfoglalt területekkel (gyarmatokkal) ..."

Most akkor gyarmat is voltunk?

"Aha és ha a feudális cári Oroszország foglal el az tök fasza lett volna mi? "

Nem valószínű, hogy a cári Oroszország a XX. század közepéig változatlan formában fennmaradt volna.

Mint ahogy az sem, hogy AZ az Oroszország képes lett volna szembeszállni a német haderővel.

Még kevésbé, hogy a háború végén ekkora területeket tudott volna elfoglalni.

"az Lenin hibája hogy az általa létrehozott rendszer nevében..... "

NEM!

Ismét félrebeszélsz.

Világosan leírtam, hogy a SZOCIALISTA GAZDASÁGI BERENDEZKEDÉSRŐL van szó, és NEM Sztálin bűneiről. Az egy egészen más dolog, hogy Sztálinnak mit mondanék, ha találkozhatnék vele. De MOST Leninről volt szó.

"Miért nem III. Ivánt pocskondiázod "

Ismét mondom, hogy Lenin a téma... Nem Sztálin, nem Iván, nem Nagy Péter, és nem a nagymamám...

"Esetleg megvethetnéd Habsburg Rudolfot ha ő nincs...."

És ha Éva nincs, még mindig a Paradicsomban élnénk... (Bár akkor meg sem születtünk volna.)

"Netalán IV. Kun Lászlót is"

Látom, te folyamatosan félre terelsz...

Igen, emlékszem, valami hasonló mentalitás miatt nem nagyon jött be nekem régebben sem az "elvtársak" szövege...

Pedro

"Hát igen a cári Oroszország sokkal jobb lett volna .Talán nekünk igen ,de nekik biztos nem. "

És bevallom, engem a "nekünk" érdekel, és nem a "nekik".

Most mit tegyek, nem vagyok egy internacionalista alkat..."

Ez alapján szinte mindenkit lehetne utálni.

"...az általa elfoglalt területekkel (gyarmatokkal) ..."

Most akkor gyarmat is voltunk?"

Nem úgy bántak velünk?

"Aha és ha a feudális cári Oroszország foglal el az tök fasza lett volna mi? "

"

Nem valószínű, hogy a cári Oroszország a XX. század közepéig változatlan formában fennmaradt volna."

Hanem?

"NEM!

"Ismét félrebeszélsz.

Világosan leírtam, hogy a SZOCIALISTA GAZDASÁGI BERENDEZKEDÉSRŐL van szó, és NEM Sztálin bűneiről."

Lenin kőkemény marxista volt gazdasági szempontból.

Sztálin és az utána jövő akasztófavirágok képzelgései,sem gazdasági elképzeléseiben sem eszmeiségében nem hasonlít a leninizmuséra hát még a marxizmusra.

Egyszerű volt a cél: a gaz imperialista USA és csatlósai kiütése kerül amibe kerül.

A berendezkedés működött (legalábbis középtávon) akkor nem volt érdeke a szovjeteknek se a talpnyalóinak a fejlesztése,mert az pénzbe kerül .

"Látom, te folyamatosan félre terelsz...

Igen, emlékszem, valami hasonló mentalitás miatt nem nagyon jött be nekem régebben sem az "elvtársak" szövege..."

Nem kellett azt szeretni csak bólogatni hozzá...

Lenin egy forradalmár volt ,se több se kevesebb,nem kell senkinek szeretni vagy utálni.

"Lenin egy forradalmár volt ,se több se kevesebb"

Ha nagyon le akarom egyszerűsíteni, egy anarchista öccse volt, aki bosszút akart állni a bátyja miatt.

Hát sikerült neki... :-D

Látom, te nagyon szereted Lenint, úgyhogy meghagyom neked.

Amit mondtam, azt továbbra is fenntartom - de csak azt, és nem azokat, amiket TE szeretnél bele magyarázni.

(Ha AZOKAT szerettem volna elmondani, akkor AZOKAT mondtam volna.)

Szerintem nekünk, Magyarországnak határozottan rosszat tett az a gazdasági-politikai rendszer, amelyet létrehozott. Ezen lehet szépítgetni, hogy milyen sok jót tett az orosz muzsikkal, és hogy villamosította a Szovjetuniót, de ez engem kevéssé érdekel.

Nekünk, magyaroknak (igaz csak áttételesen) 40 év szocializmust hozott, annak minden életképtelenségével, piactól majdnem teljesen független tervgazdálkodásával együtt.

Mielőtt megint belekötsz, nem volt bolond, és valóban egy forradalmár volt (értelmezzük akár így), de a forradalmak, a változások nem mindig pozitívak. Amit ő létrehozott, az vakvágánynak bizonyult - sajnos csak több mint 70 év elteltével.

Ennek a vakvágánynak a létrehozása az, ami a negatívumot jelenti.

Persze, mondhatod, hogy a "világtörténelem" szempontjából az a 70 év szinte semmi, és ez abszolút értelemben még igaz is lehet. De annak, aki benne élt (vagy éppen éhen halt) hiába mondod ezt, neki csak az az egy élete volt, amelyet megcsorbított, tönkretett, elsilányított egy olyan gazdasági rendszer, amely alapjaiban egy utópisztikus álmot kergetett...

Pedro