Szerintetek jót vagy rosszat tett a gyarmatoknak, hogy függetlenek lettek?

Hát nézz utána pl az életszínvonalnak, és a bűnözési rátáknak.

Ebből egyértelműen kiderül h mindkettő negatív irányba változott.

Ott vaN pl dél afrika: A rossz apartheid rendszerben bevetették a földeket szegénység volt de nem volt éhezés viszonylag elfogadható szinten volt a bűnözés. Most meg a nyga függetlenségben csak nyomor meg hezés van és agyonverik egymást. Ebből is látszik, h az itt élők képtelenek még a földművelésre is önnállóan.

Gazdaságilag többnyire rosszat tett. De a függetlenedésnél nem ez volt a szempont.

Az elnyomott nemzetek többnyire úgy gondolkoznak, hogy inkább élnek szegényen, de szabadon, mint gazdagon, de egy másik nép elnyomása alatt, ami gyakorlatilag tiltja a hagyományaik tiszteletét és minden mást, ami a saját nemzeti identitásukhoz tartozik.

Magyarországnak is jobb volt gazdaságilag az Osztrák-Magyar Monarchiában (vagy elődében, a Habsburg Birodalomban), de ha itt kijelentenéd, hogy a magyarságnak jobb volt abban az időben, akkor hazaárulónak és magyarellenesnek leszel kikiáltva perceken belül.

20:47

Hát akkor én "hazaáruló" vagyok mert szerintem jobb volt.

Európa egyik legfejletteb országa voltunk a mult század elején. Nálunk volt először földalatti. Gyönyörű épületek épültek akkor. Sok híres ember megfordult itt.

Mostmeg? Béka s*gge alatt vagyunk. Max romániában rosszabb a helyzet mint itt.

"Hát akkor én "hazaáruló" vagyok mert szerintem jobb volt. "

Gazdaságilag mindenképp, szerintem is.

Ha azt nem vesszük figyelembe, hogy az OMM-mel együtt a történelmi Magyarország is felbomlott, akkor viszont más szempontokból nem vagyok benne biztos.

"Európa egyik legfejletteb országa voltunk a mult század elején."

Az OMM volt az, és még úgy is épp csak ötödik. De az se rossz. Magyarország azon belül elég elmaradott volt. Bár még úgy is jobb pozícióban, mint ma.

"Nálunk volt először földalatti."

A kontinensen. Ezt ne felejtsd el!

Angliában már előttünk is volt.

"Gyönyörű épületek épültek akkor. Sok híres ember megfordult itt."

Ez tagadhatatlan.

"Mostmeg? Béka s*gge alatt vagyunk. Max romániában rosszabb a helyzet mint itt."

Na ezt azért nem állítanám.

Ha csak Európát nézzük, akkor Románia, Bulgária, Bosznia, Albánia, Macedónia és Moldva messze mögöttünk kullog és valszeg még Szerbiát is megelőzzük. Ha meg az egész világot, akkor az országok kb. fele mindenét odaadná, ha a mi színvonalunkon élhetne. (Bár ezek többnyire olyanok, mint Csád, vagy Szomália)

>> Magyarországnak is jobb volt gazdaságilag az Osztrák-Magyar Monarchiában...

Igazad van, fel is pontoztalak. Csakhogy a kérdés nem ennyire egyszerű.

Nézd mi történt a legtöbb éppen felszabaduló (fekete) afrikai országban...

Ahogy a "gonosz gyarmatosítók" kitették a lábukat, megindult a fosztogatás. Kórház, iskola nem maradt ablakkerettel, wc-kagylóval.

Szomorú, de egyes népek nagyon elmaradtak a fejlődésben. Ez nem fajgyűlölet, sem rasszizmus - hanem igaz. Tessék szíves lenni konstatálni.

A problémát nem tagadom, viszont a szemléleted alapvetően hibás és anakronisztikus.

Meg is mondom miért.

A 19. században volt egy olyan elképzelés, hogy minden népnek ugyanazt az utat járja be, csak adott időpillanatban máshol tart rajta. Ezért az előrébb járó államok jót tesznek azzal, hogy a lemaradt államoknak segítenek fejlődni.

Ez az elképzelés azonban téves, és a 20. században nagyrészt meg is cáfolták.

Az tény, hogy az afrikaiak pl. elmaradottak, de nem európai mércével kell őket megítélni. Azért elmaradottak, mert nem képesek maguknak megfelelő életet biztosítani és nem azért, mert nem képesek úgy élni, mint mondjuk mi.

"Az tény, hogy az afrikaiak pl. elmaradottak, de nem európai mércével kell őket megítélni."

Ez nem ellentmondásos?

Ráadásul nem megy szöges ellentétbe a "minden ember egyenlő" baromsággal? Hiszen ha nem európai mércével kell őket megítélni akkor ebből egyenesen következik h nem is olyanok mint az európainak.

"Szerintetek jót vagy rosszat tett a gyarmatoknak, hogy függetlenek lettek?"

A legtöbb sokat fejlődött a függetlenség óta, néhány azonban polgárháborúba süllyedt és visszafejlődött.

"Francia-Guyana, ami "Franciaország tengeren túli megyéje" -ként van hivatalosan nevezve, de igazából egy gyarmat."

Francia-Guyana nem gyarmat.

20:44

Dél-Afrikában komoly gazdasági fellendülés ment végbe a rendszerváltás óta. A lakosság életszínvonala egy csomót nőtt. Tényleg gond a bűnözés, de az is csökken (a 2000-es évek elején tetőzött).

20:47

"Gazdaságilag többnyire rosszat tett."

Hamis állítás.

"Magyarországnak is jobb volt gazdaságilag az Osztrák-Magyar Monarchiában"

Magyarország nem volt gyarmat. A Monarchiában sem, és egyébként a birodalomban sem.

20:55

"Európa egyik legfejletteb országa voltunk a mult század elején."

Hamis állítás. Magyarország, akárcsak most, fejlettség szempontjából jobb helyzetben volt, mint mondjuk a Balkán, de rosszabb helyzetben, mint Nyugat-Európa.

22:04

"Ez az elképzelés azonban téves, és a 20. században nagyrészt meg is cáfolták."

Nem cáfolták meg. Az, hogy egy időben kiment a divatból ez az elgondolás, az nem jelenti, hogy megcáfolták. A cáfolat azt jelenti, hogy valamiről bebizonyítjuk, hogy hamis, nem pedig azt, hogy valamit nem szeretünk és ezért másról kezdünk beszélni.

tegnap 22:11

De ellentmondásos, természetesen.

00:10

"Szerintem is jó dolog volt az OMM."

Mire?

"Ez nem ellentmondásos?"

Nem.

Európai mércével is elmaradottak, szó se róla. Meg más mércével is.

Viszont európai mércével sosem lesznek igazán fejlettek. Ezért nem azzal kell őket mérni, mert értelmetlen. Olyan, mintha a Richter-skálát használnád a szélerősség mérésére.

"Ráadásul nem megy szöges ellentétbe a "minden ember egyenlő" baromsággal?"

Ad egy: Miért baromság?

Ad kettő: Az, hogy egyenlő, nem jelenti azt, hogy ugyanaz jó neki. A férfi és a nő is egyenlő (emancipáció), mégis elég ritka az olyan nő, aki szeretné a focit és a Forma1-et, ahogy az a férfi is, aki szeretne éjt nappallá téve pletykálni és ruhát vásárolni.

Egyenlők vagyunk, de nem ugyanolyanok. Illetve az emberek egyenlők, de az országok nem ugyanolyanok. Tehát az életfeltételek, az adott területen való boldogulás feltételei sem azonosak.

Pl. Namíbiában nem élsz meg egy jégcsákánnyal és egy pecabottal, Grönlandon viszont nagyon is hasznos.

"Hiszen ha nem európai mércével kell őket megítélni akkor ebből egyenesen következik h nem is olyanok mint az európainak."

Ki állította, hogy olyanok?

Tény, hogy nem olyanok. De attól még ugyanúgy emberek és a jogaik azonosak.