Szerintetek mi történik, ha minden ország elismeri a független Palesztin államot?

"addigra ott már se olaj, se zsidó nem lesz."

mert mennyi olaj is van ott? 0

Az izraeli vagyok

Az izraeli politika celja, hogy megegyezessel osszuk fel a teruletet egy palesztin es egy zsido allamra. Ehhez le kene ulni es megbeszelni, hogy hogyan legyen a felosztas.

A palesztinok viszont az egesz teruletet szeretnek, ezert ok nem hajlandok elismerni a zsido allamot, es nem hajlandok targyalni. A taktikajuk az, hogy az ENSZ ismerje el oket.

Tetelezzuk fel, hogy az ENSZ kozgyulese elismeri oket. Na, akkor most mi van? Idejonnek a magyarok meg a nemetek, meg a braziliaiak, hogy legyilkoljak a zsidokat es atadjak a palesztinoknak Jeruzsalemet, Tel Avivot, Haifat?

Amig Izraellel nincs megegyezes, addig bloff az egesz.

tegnap 07:59

Nem. Az izraeli politika célja, hogy állandóan tárgyaljanak, majd valamire hivatkozva (pl. terrorista támadás) időnként megszakadjanak a tárgyalások, majd hónapok múlva újrainduljanak és így tovább a végtelenségig. Közben Izrael végig "elkötelezett" a béke és a független palesztin állam mellett, és folyamatosan kész a tárgyalásokra, meg tárgyal is, de amíg ez zajlik, addig is telerakja telepekkel a palesztin területek összes értékesebb területfoltját és gondoskodik róla, hogy a palesztin állam életképtelen legyen. Az izraeli politika célja, hogy a tárgyalások évtizedekig, vagy akár évszázadokig elhúzódjanak, miközben nyugodtan saját területükként kezelhetik a palesztin területeket. Mint közismert.

mint közismert:)

újabb nagy rálátású bölcs szólalt meg...

12:45-nek

Az oszloi szerzodes ota Izrael kiuritette a Gazai Ovezetet es lerombolta az ottani zsido falvakat.

Judeaban es Szamariaban egyetlen uj falut sem hozott letre.

Natanyahu 10 honapra - elore bejelentve - meg a javitasokat (csotores, villamos halozat hibaja, stb) is letiltotta. Meg egy erkelyt sem fedhettel be, ha ugy szeretted volna. A palesztinok pedig a 10 honap lejarta elott 1 hettel ultek le targyalni. Majd a egy het mulva ismet felalltak a targyaloasztal mellol, mert most mar megjavitottuk a csorepedeseket.

Az Olmert kormany meg a Siratofalat is felajanlotta Abu Mazennek, de meg csak VALASZT SEM KAPOTT.

tegnap 18:07

Amíg Izrael nem megy vissza az 1967-es határok mögé, addig ne számítson együttérzésre senkitől.

Az alapul veendő status quo nem 1993, hanem 1967. Vagy méginkább 1947. Izrael fővárosa Tel-Aviv, Jeruzsálem keleti része az arab államhoz tartozik. Továbbá EGYETLEN zsidó telepnek sincs helye Ciszjordániában. Amíg ez a jogos helyzet nincs visszaállítva, addig Izrael akármit beszél, nyilvánvaló, hogy csak húzza az időt. Ezt a világ Izraelen és USA-n kívüli részén mindenki pontosan tudja, csak a propaganda által meghülyített izraeliek és amerikaiak nem.

Amit Te mondasz, az a palesztin allaspont.

Amit en mondok, az az izraeli allaspont.

A ketto lenyegesen kulonbozik. Hogy kinek van "igaza", jelen esetben nem relevans. Meg kell egyezni, azt viszont csak targyalasokon lehet elerni.

Az izraeli allaspont megvilagitasara CSAK ket tenyt azert elmondanek:

1967 elott nem volt egyetlen uj zsido telepules sem Judeaban, es az arabok megis tobb haborut es rengeteg terrortamadast kezdemenyeztek es hajtottak vegre. Ha ugyanabba a helyzetbe mennenk vissza, akkor most abbahagynak? A tapasztalat azt mutatja, hogy nem, lasd Gazat megkaptak, es megis folyton lonek. Lasd Hizballa.

Egy masik megtargyalando pont szinten valtozas kovetkezmenye: Iran az utobbi idoben nyiltan Izrael elpusztitasat hirdeti. (Az egesz nyugatet, de ez most nem relevans) A tapasztalat azt mutatja, hogy ahonnan az izraeliek kijonnek, oda Iran lep be (nem kozvetlenul, hanem a berencein keresztul). Jelenleg Izrael eszaki hataran a Hizballa, a deli hataron a Hamasz, amelyek folyamatosan fegyverkeznek irani fegyverekkel, es rengeteg irani penzt kapnak. A fegyverek pedig ugyancsak fejlettek es a nemzetkozi egyezmenyek alapjan tiltottak. (pld Izrael - az egyezmenyeknek megfeleloen - a feher foszfort csak vilagitasra hasznalta, a Hamasz viszont feher foszfor toltetu raketakat lott es lo most is izraeli civilekre. Ez csak EGY pelda.) Nyilvanvalo, hogy ha Izrael kijon Jehudabol, akkor Iran ott is megprobal majd belepni helyette. (A Hamasz ott is jelen van). Nos ennek a megakadalyozasi modjat ugyancsak meg kene beszelni.

De ismetlem, az izraeli szempontoknak csak egy toredeket irtam le.

"Amíg Izrael nem megy vissza az 1967-es határok mögé, addig ne számítson együttérzésre senkitől.

Az alapul veendő status quo nem 1993, hanem 1967. Vagy méginkább 1947"

egyébként szerintem is a '67es állapotok visszaállítása lenne az ideális, csak az a gond, hogy már megpróbálták, de sem Egyiptom nem akarta vissza Gázát, sem Jordánia Ciszjordániát, pedig fel lett nekik ajánlva. Tehát sajna ez nem megy.

A '47es felosztásra meg elég érdekes hivatkozni, amikor pont az arabok voltak azok, akik nem fogadták el a dolgot, és Izrael kikiáltásának másnapján megtámadták az 1 napos államot, azzal, hogy tojunk az ENSZes felosztásra, majd mi erővel eldöntjük a terület sorsát.

Egyébként jó lenne, ha kicsit tájékozódnál az ottani helyzetről, folyamatokról, mert az a szomorú igazság, hogy ott azért nem lehetett eddig sem béke, mert sem anno Arafatnak, sem most a Hamasznak egyszerűen ez nem áll érdekében, a békével járó konszolidáció ugyanis a hatalmukat ingatná meg alapjaiban. Ezért volt az, hogy Arafat azonnal felállt a tárgyalóasztalnál, amikor gyakorlatilag minden addigi követelésüket felajánlották nekik, és ezért van az, hogy a Hamasz még Izrael létét sem hajlandó elismerni (pedig az általuk ellenőrzött Gázában semmiféle izraeli jelenlét nincs)

De kíváncsian várom a nagyokostól, hogy szerinte mégis kivel kéne tárgyalni és miről? A Hamasz-szal, ami még Izrael létét sem hajlandó elismerni, és csak a zsidó állam teljes eltörlésében hajlandó gondolkodni (mint ahogy az az alapkartájában is benne van), vagy a Fatah-hal, ami még akár érdekelt is lehetne a békében, de csak a palesztin területek fele fölött van ellenőrzése. Mégis miről tárgyaljanak? Független Ciszjordániáról?

Mert önálló palesztin államról, amíg nincs egy egységes és erős palesztin vezetés, aki érdekelt a békében, addig az nem reális, mert nincs kivel.