Vajon a későbbiekben, ha mondjuk a három balti államot orosz katonai támadás ér (értsd nem kiprovokált, hanem teljesen illegális orosz agresszió), vajon a Nyugat élesíti majd az 5. cikkelyt?

Biztosan élesítenék a 5. cikkelyt.

Az is valószínű, hogy beállna a hadiállapot.

Aztán, hogy ez mit jelentene a gyakorlatban, azt nehéz megmondani. Jó példa lehet 1939. Lengyelország megtámadása miatt Nagy-Britannia és Franciaország 4-5 nap után hadat üzent Németországnak (miután kiderült, hogy nem lesz kompromisszumos rendezés Danzigról és Lengyelországról), de vonakodtak a komoly hadmozdulatoktól, Lengyelország nem kapott érdemi katonai segítséget és végül nem is szabadították fel, hanem elfogadták, hogy szovjet megszállás alá kerül.

A stratégiája a Nyugatnak az embargó és tengeri blokád volt, amivel szerették volna térdre kényszeríteni Hitlert (hasonlóan most is az USA, EU szankciókkal és fegyverszállításokkal próbálkozik Oroszország ellen).

A totális háború valószínűleg azért bontakozott ki, mert Hitler nem akart várni, hanem villámháborúkkal ő akarta legyőzni, eltántorítani, alkura kényszeríteni ellenségeit.

Valószínűleg azért egy hosszas tárgyalási, előkészítési szakasz után megindulnának a NATO csapatok Lengyelországon keresztül, hogy felszabadítsák a balti államokat, ahogyan Kuwait felszabadítását is hosszas előkészítás, nyomásgyakorlás előzte meg az első Öbölháborúban, de a szövetségesek véghezvitték a terveiket az USA vezetésével.

Ki feltételez provokációt ? Mivel is provokálnák az oroszokat ?

Hiszen csak annyi történt hogy orosz származás miatt nincs embereknek állampolgársága a balti államokban. A kbszott nagy balti demokráciában előírják hogy milyen nyelven kell beszélned.

Mi lenne ha magyarországon lennének ilyen nyelvi törvények. Brüsszelben őrjöngenénk a liberálisok.

Az állampolgárság megszerzéséhez kell a helyi nyelvet beszélni észt és Lettországban, ez nem jelenti azt, hogy nincs pl orosz anyanyelvi oktatás.

Mivel a kettős állampolgárságot nem ismerik el, sokan inkább az orosz állampolgárságukat tartották meg.

#3

Észtországban, Lettországban betiltják az orosz anyanyelvi oktatást.

Ezek nem olyan liberális országok, mint Szlovákia, Románia, Szerbia ahol a szülők a magyar lakta részeken választhatnak, hogy magyar nyelvű óvodába, iskolába íratják a gyereket vagy a szlovák, román, szerb nyelvű intézménybe. Az orosz-ukrán háború óta nőtt nyomás, hogy integrálják, asszimilálják az orosz kisebbséget ezekben az országokban.

#6

Aha. Szóval csak az lehet állampolgár aki 6 generációra visszamenőleg igazolja árja lett/litván/észt őseit. A többi mehet koncentrációs táborba.

Mintha lett volna valami hasonló úgy 90 éve egy másik országban.

De jó az EU-ban élni.

Olyan dolgot kérsz számon a balti államokon ami egész Európára - beleértve Mo-t is - jellemző. Azt, hogy a ius sanguinis elve alapján történik az állampolgárság megszerzése, ami azt jelenti, hogy az állampolgárság alapvetően öröklődik szülőről gyerekre, aki ezeken kívül esik azoknak bizonyos feltételeket teljesíteni kell, hogy megszerezze (pl. ott tartózkodás X évig, nyelvtudás, állampolgársági vizsga).

Ennek ellentéte a ius soli amikor valaki automatikusan az adott országban való születéssel kapja az állampolgárságot, ezt leginkább az Újvilágban alkalmazzák (Észak- és Dél-Amerika).

Tehát most te az utóbbit szeretnéd, hogy a baltikumi orosz népességre alkalmazva legyen miközben Európában ez sehol nem történne meg konkrétan, nem csak a Balti államokban, sőt magában Oroszországban sem, ők sem osztogatnak automatikusan állampolgárságot idegen nemzetiségűek gyerekeinek.

Gondolom azzal nincs kifogásod hogy egy tegnap érkezett afgán menekült pár itt született gyereke nem lesz születésétől fogva állampolgár, ami szintén azért van mert Mo-n nem az ius soli van érvényben. De a baltikumi oroszokkal szerinted kivételezni kellene.

#8

Amikor Ezek az országok kiváltak a Szovjetunióból és önálló államok lettek akkor az említett orosz ajkú lakosság már ott élt. Ez azért elég nagy különbség az általad említett példákhoz képest.

Ők nem bevándorlók. Bevándorló az aki egy létező független önálló országba vándorol be.

#9 nem ilyen egyszerű a képlet, nagy tömegekben telepítettek orosz ajkú lakosságot a szovjet időkben a baltikumba.

tehát valóban a függetlenné váláskor már ott éltek, de nem egy organikus, természetes folyamatról volt szó.