Hogyan lehetne úgy lezárni a háborút, hogy Ukrajna és Oroszország is elfogadja a biztonsági garanciákat?

#20

Ablonczy fejtette ki egy előadás keretében, a nemzetiségek elhelyezkedése miatt nem volt lehetőség ezt maximálisan figyelembe venni.

# 14

IDÉZLEK: "Kárpátalja lakosságának többsége nem ukrán, hanem ruszin. Az ukrán állam nem ismeri el őket önálló kisebbségért, ezért szerepelnek ukránként a statisztikákban. A ruszinoknak pedig - az ukránokkal ellentétben - nincs bajuk a magyarokkal."

JAVASLOM OLVASS A RUSZINOKRÓL.

1.) Az I. világháború előtt már nyílt ruszin szeparatista mozgalom működött Magyarországon. A ruszin nemzetiségi vezetők ellen hazaárulásért vádat emelt a magyar kormány.

2.) 1919-től a ruszin egyházi és világi vezetők már az ukrán nemzet részeként határoztàk meg a rusinokt.

3.) Kárpátalja 1939-es magyar visszafoglalásakor a ruszin lakosság és vezetők fegyveres harcot kezdtek a bevonuló Magyar Királyi Honvédség ellen, melyben mintegy 600 ruszin fegyveres esett el.

"és semmi garancia noncs arra, hogy ha megkapnák ezeket, akkor megelégednének vele és nem rúgnák fel ezt a szerződést is az eddigiekhez hasonlóan"

Mi ez a garancia mánia amúgy? Nem szokás garanciákat adni, főleg a győztesnek. Honnan jön ez nektek? Milyen garancia kellene? Izrael milyen garanciát adott, hogy betartja a tűzszünetet a hezbollahhal? Semmilyet, megállapodtak, aztán kész. Eddig se adott senki garanciákat, a világháborúkban sem voltak garanciák. Japán sem kapott garanciát arra hogy ha leteszik a fegyvert, nem kapnak még 8 atomot a nyakukba, megadták magukat aztán remélték a legjobbakat. Nem voltak garanciák. Amikor a német birodalmat az antant legyőzte és kapituláltak, a német haderő létszámát a Nyugat maximalizálta, megtiltották hogy flottájuk legyen. Volt rá garancia, hogy a legyengített német haderőt kihasználva nem fognak újabb területeket elcsatolni? Nem volt, Németország elfogadta a feltételeket és kész. Magyarország sem kapott semmilyen garanciát amikor elvették az ország háromnegyedét, meg is támadtak utána a románok, védtelenek voltunk. Senki le se szarta a garanciákat, a legyőzött országok nem voltak követelőzős helyzetben. Korábban sem volt garancia soha, a középkorban rendszeresen biztosítottak szabad elvonulást a vár védőinek egy ostrom után. Általában betartották, de volt, hogy lemészárolták a lakosságot. Nem volt garancia, remélték hogy kegyesek lesznek.

Ez a garancia baromság csak most jött fel Ukrajnával kapcsolatban, de hogy kinek a fejéből pattant ez ki, azt nem tudom. Oroszország nem fog soha semmilyen garanciát adni, ők az erősebb fél, azt csinálnak amit akarnak. Ez a hülyének is egyértelmű...

21#

Ablonczy tanár urat nem ismerem, de Romsics Ignác volt a témavezetőm.

Ablonzcy doc. ilyet mondott,akkor két lehetőség van:Vagy nagyvonalú vagy mesemondó!

Ajánlom a trianoni békediktátum előtti Magyarország etnikai térképét megtekintésre.

Főleg Teleki gróf úr vörös térképét !De ezt biztosan tudja,és ismeri ő is!

Ha megkérnék egy óvodást hogy húzzon már egy vonalat körbe,ott ahol sok egyszínű a papír,biztosan találna néhány párszáz négyzetkilcsis sávot, ott fent meg Szabadka környékén valamint Erdély részein.Egyedül az ausztriai népszavazás járt sikerrel Máshol az önrendelkezés elveit,amit pont érvként hoztak fel az ország feldarabolására mások javára,itt a népszavazás elutasításával ,ezt telibe is xarták!Hogy szakszerűen érzékeltessem a véleményemet!!

#23

Hiába a garanciavállalás, ha nincs érdekérvényesítő képességed, vastagon kitörölheted vele.

Nehéz ügy, legjobb megoldás szerintem az lett volna, ha elkerülik a háborús konfrotációt, Ukrajna semleges ország státuszt kap és autonómiát ad a Donbasznak, de az Ukrajna része marad. Most már ehhez nagyon nehéz, lehetetlen lenne visszatérni, valószínűleg egyik félnek sem felelne meg egy ilyen rendezés a háború után.

Az én javaslaton az lenne, hogy a nyugati nagyhatalmak, Ukrajna ismét elismernék, hogy a Krím Oroszország része, mint volt 1954 előtt is, a háborúban megszállt területeket illetően pedig az etnikai felosztás lenne az igazságos megoldás. Az ukrán részek visszakerülnek Ukrajnához, a kelet-ukrajnai orosz etnikumú részek viszont független államiságot kapnak a háború után, új ország jönne létre, mint ahogy történt Kelet-Pakisztán, Dél-Szerbia, Dél-Szudán elszakítása során is. Az annexiót vissza kellene vonni Oroszországnak, ez a mai világrendben nem elfogadható.

A területi viták rendezése után lehetne megállapodni a biztonsági garanciákról. Ahogy Finnország feladta semleges státuszát és csatlakozott a NATO-hoz, úgy Ukrajnának is meg kellene engedni, viszont ezekben az országokban nem állomásozhatnak NATO csapatok és nem telepíthetnének támadófegyvereket, rakétákat...

Ukrajnában az Oroszországgal határos régiók, Oroszországban az Ukrajnával határos régiók demilitarizált övezetté válnak.

Az etnikai konfliktusokat európai standardok alapján kellene rendezni. Ukrajnának fel kell adni az orosz kisebbség elnyomását, biztosítani kell az orosz kisebbség nyelvi, kulturális jogait, hasonlóan Oroszországban és a Donbaszban is be kell fejezni az ukrán kisebbség elnyomását, asszimilációs politikát.

Az egymás elleni gazdasági szankciókat fel kell számolni a megbékélés, európai stabilitás keretében.

De valószínűleg egy ilyen rendezéshez is több évtized kellene, amire megvalósítható, keresztülvihető.