Az ukránok miért nem az érdeküket nézik, értelmesen gondolkodva?

Bírom az ilyen kérdéseket😅

Itthon verik a mellüket hogy szuverenitás meg hazaszeretet, bezzeg más ország áldozza fel ezeket.

"Én a háborúpárti alatt azt értem, aki szándékosan nem tesz és tett (!!) azért, hogy ez a háború ne törjön ki,"

Akkor Putin az egyedüli háborúpárti.

"Az oroszok nem is akartak totális háborút"

Aha. Nem akarták. Mesélj még.

#12 Ja, ebben tök igazad van. Mondj akkor egy megoldást erre. Hogy az oroszoknál puccs, OK, de azt hogy valósítjuk meg "mi", azaz az EU és/vagy USA? Annak ott kell megvalósulnia Oroszországban, ott meg hát nem tud, mert előbb szédül ki az ablakon bármelyik, mint hogy egyáltalán elkezdje ennek csak az alapját építeni.

Dobjunk le egy bombát Moszkvára? Arra, akinél atomfegyverek vannak? Kezdjünk bele egy világháborúba? Vállalnád-e, mennél-e katonának, ha idősebb vagy elengednéd-e szívesen a gyermekedet, esetleg ha nem, maradnál-e itt úgy, hogy akár mondjuk az országunkat is érheti fegyveres támadás, bombázás?

Tehát, hogy tök igazad van ebben, hogy aki a szuverenitást támogatja, és küzd a saját szuverenitásáért, az miként vélekedhet egyúttal így, hogy más meg kvázi adja fel a területeinek egy részét és kössön alkut, hogy neki van, amit nem szabad (egyébként ilyen alkut mindannyian kötünk, de mindegy is), hogy ez a kettő egymásnak ellentmond, úgy is mondhatnánk, hogy képmutatás akkor ez, csak nem mindegy, honnan indulunk ki. Viszont hasonló helyzetben, ha lennénk, akkor én úgy gondolom még ha nem is mindegy, honnan indulunk ki, mi is ugyanúgy küzdenénk az utolsó vérig, így abszolút érthető, hogy Ukrajna nem akar engedni. Ki akarna? Máson ezt követelni, hogy engedjen, ez az, amivel nem tudok azonosulni, még ha egyúttal tudom is, hogy az megoldást jelentene. Azonban külső szemlélőként más egy ilyen szituációnak a megítélése és pusztán azért, mert a másik egy főfő nagyg.ci, aki nem mellesleg sz.póágra rakott már minket is a történelem során, még nem szabad letagadni, elhallgatni azt, hogy itt az történt, hogy átlépett egy határt Ukrajna vezetése és ennek a következménye ez a háború. Hiába Oroszország az agresszor, az attól még ezt az igazságot nem törölheti el és attól, hogy valaki ezt kimondja, még nem áll Oroszország mellett, mert nem muszáj ebben valaki mellett állni. Azaz nem azért tört ki a háború, mert így hozta a kedv. Már elnézést, de a másikat hibáztatni azért, mert a vitakultúrája barbári szinten van és ezért Ő volna a hibás azért, mert nem intelligensebb abban, az csak ilyen részletkérdés... Tök igaz, csak részletkérdés, mert ha az egyik nem lép át egy határt, akkor a másik hiába egy barbár baromállat, nincs pofozkodás. Itt az történt, hogy az egyik átlépett egy határt, a másik meg erre válaszul vitathatatlanul a szuverenitására tört, irreálisan erősen válaszolt arra ez tény, és az is tény, hogy barbár módon, bár azért abba annyira nem látunk bele, hogy ez elsőre történt-e szép szóval vagy sem.

Amivel meg összehasonlítottad, ott pedig az történt és történik, hogy a szuverenitást próbálják lassú adagokban elvenni és nem gonoszságból (még ha ez így is van ábrázolva sokszor a kormány részéről), hanem mert van egy kitűzött cél, egy vízió, egy elképzelés arról, milyen Európát szeretne építeni az EU és ez viszont úgy bír megépülni, ha a tagországok a szuverenitásukból valamennyit feláldoznak, és ahogy haladunk előre e cél elérése felé, ez egyre nagyobb feláldozást jelent, amiből viszont egyeseknek meg már elege van. Ez ellen vannak egyesek, ezzel nem értenek egyet. Az alap felvetés a részedről, az tök jogos, de ha belemegyünk a részletekbe, akkor a kettő nem közelít egymáshoz.

#16 OK, legyen így, én nekem ebben nincs álláspontom, akár ezzel is egyet tudok érteni, de akkor mégis mi a megoldás erre a háborúra? Ha Oroszországot katonailag nem tudjuk fogni, mert atomhatalom Ő is, meg kvázi mi is (USA miatt), azaz atomháborút meg nem akarunk, mert akkor mindannyian megdöglünk. A puccs nem a mi dolgunk, mert majd az orosz azt eldönti. Ukrajna területi integritásából nem vagyunk hajlandóak engedni, mert ebben is 100%-ban Ukrajna mellett állunk. Akkor mi a megoldás?

Akkor én ezt úgy látom, hogy csak az a megoldás, ha Ukrajna belemegy az alkuba, bár azt ahogy írtam, tartom, hogy nekünk ezt nem volna szabad kimondanunk, vagy erre jut Ukrajna saját magától vagy nem, de ha nem, akkor meg azért ez nekünk így, ebben a formában, hogy mi finanszírozzuk USA-val együtt januárig, január után meg már csak mi finanszírozzuk ezt a háborút, k.rva nagy anyagi terhet jelent, amiben szépen lassan mi is csődbe megyünk. Az tény, hogy legalább az életünket nem veszélyeztetik fegyverek és nem kell a fronton harcolnunk, így hát szerencsésebb a helyzetünk, de a végtelenségig ez nem folytatható, mert bár a halálnem ugyan eltérő lesz, de ebbe mi is beledöglünk (ami meg a tragédia teteje, hogy tesszük ezt együtt azon ukránokkal, akik ide, az EU-ba menekültek). Na de ha nem finanszírozzuk, akkor meg belelöktük őket az alkukötésbe, már ha egyáltalán úgy, abban a formában köthetnek alkut.