Az orosz fél meggyengítése amire a nyugat utazik az mégis miben áll?
Veszítenek mondjuk pár százezer férfit de közben azért lesz egy elég széles réteg akinek harci tapasztalatai vannak.
Ellentétben a nyugattal azért az oroszok fegyverkezés terén is komoly pénzeket költöttek el és van egy olyan érzésem, hogy a nyugat felfegyverkezésével párhuzamosan az orosz fegyverek iránt is nőhet a kereslet.
Most akkor attól leszünk nagyobb biztonságban, hogy az orosz GDP 10-20%-kal kisebb lesz, mint lehetett volna de közben meg lesz egy csomó feles katonájuk és gyáruk amiben fegyvereket gyártanak?
"Veszítenek mondjuk pár százezer férfit de közben azért lesz egy elég széles réteg akinek harci tapasztalatai vannak."
A háború elején a legjobbna kiképzett alakulataik már odavesztek. A harci tapasztalatokkal rendelkező réteg milyen harci tapasztalatokat szerzett? Lövészárokharcban tapasztalt?
"Ellentétben a nyugattal azért az oroszok fegyverkezés terén is komoly pénzeket költöttek el"
Írd már le ezeket a számokat nominálisan, lássuk mennyivel költöttek többet :)
"Most akkor attól leszünk nagyobb biztonságban"
Hogy az orosz szárazföldi haditechnika harmada odaveszett, hogy nincs akkora gyártókapacitásuk amivel a veszteségeket belátható időn belül pótolni tudnák, hogy a legjobban kiképzett alakulataik odavesztek, hogy modern eszközöket nem tudnak gyártani... És a legfontosabb: ebből az orosz zakóból más, hódításra törekvő országok vezetői is levonják a szükséges konzekvenciát és esetleg elállnak a az ilyen terveiktől, amikkel amúgy felrúgnák a világgazdaság normális működését.
Az orosz képességek elég nagy csapás szenvedtek, az értelmiségből igen sokan leléptek a képzettek, akik hiányozni fognak otthon, és látványosan bebizonyosodott, hogy az orosz hadsereg nem világverő erő, ahogy hirdette magáról, mert 2 éve nem bír az ukránokkal.
Amerika és Kína is jól járt ezzel, mert mindketten profitálnak az oroszok gyengüléséből. Kína azért, mert az oroszok bizonyos tech képességek híján Kínához fordultak, és Kína segítségével tudtak talpon maradni. Ezzel praktikusan ki vannak szolgáltatva a kínaiaknak, kínai vazallusállammá váltak.
Oroszországnak hasonló baja van mint Iránnak a demográfia terén. Az értelmiségi menekül. Iránból borzasztó sebességgel, Oroszországból lassabban, de egy mozgósítás ezt felgyorsíthatja. Ezzel egyszerre a technológiai szankciók hosszútávon ellehetetlenítik majd az új fegyverek gyártását. És nem csak az okosokból lesz kevesebb, a szankciók miatt a tudás is nyugaton marad. A legjobb egyetemek a világon nem éppen oroszok.
Másik baj, szintén a szankciók miatt, hogy nincs nyersanyag. Oroszország az új fegyverek fejlesztését leállította. A vadászgép gyártás jelenleg luxus, miközben kína és az usa löki magából az F35 és a J20-at.
Haditengerészet hasonló, nincs. És mint kiderült, nem is volt. A híres Moszkva cirkálót, ami a jelképe volt a haditengerészetüknek, úgy küldték ki a tengerre, EGY NAGYFELÚJTÁS UTÁN, hogy nem működött a motorja, a kormánylapát, a radarjai szintén nem működtek, a fegyvereinek a hidraulikus rendszerei szintén nem működtek, és a tűzoltó rendszer nem volt feltölte, ezért égett ki azonnal. Putyinék azt mondták, a viharban elsüllyedt. A víz tükörsima volt. Megelőzve azt a kérdést, hogy akkor miért küldték ki így ezt a hajót, aminek a dolga lett volna megvédeni a Fekete-tengeren mindent, mert nem gondolták, hogy ez lesz. Ukrajna partvidékén fix telepítésű védelmi rendszerek voltak. Ezeket az oroszok kilőtték mind. És túl sok eszköze sem lett volna Ukrajnának megtámadni azokat a hajókat, amikről azt sem tudják hol vannak. Aztán lám minő véletlen egy amerikai felderítő drón épp arra járt, amikor Ukrajna kilőtte ezt a hajót.
És az sem segít nekik, hogy teljesen Kína alá szorultak a táplálékláncban, és kétes megítélésű államoktól kell kunyeráljon.
Szóval röviden, Oroszországban nincs technika, nem lesz tudás, nem lesz fegyverfejlesztés (annyi, mint lehetne), lemaradnak, középhatalom lettek/lesznek.
Az érem másik oldala, hogy azért most kiderül, ki a jó szakember. A valóság megszűri ki való vezetőnek és ki nem. Kiderült a korrupció, tehát hatékonyabbak lettek. Tanulnak, tapasztalnak, sok tudásra tesznek szert, tehát javulnak, annak ellenére, hogy anyagilag és eszközök terén is egyre rosszabb a helyzet. Ez értékes tudás lehet. Nagyon remélem, hogy ezzel a tudással nem mennek semmire, mert nem lesz 2. éles bevetésük a jövőben.
Én sem értem. Ezek már 3. Vh-t akarnak lassan egy kis regionális vitából. Kit érdekel, hogy az oroszok kicsit gyengébbek vagy erősebbek? Atomhatalom, nem tudják legyőzni. Vagy esetleg 200 év múlva mikor már nato sem lesz. De az oroszok nem tudnak legyőzni senkit.
Ott van Németország. Meg akarták gyengíteni, 2 vh volt, most ugyanúgy nagyhatalom gazdaságilag. 55től már nato meg eu tag volt.
4: a németek kaptak támogatást is rendesen, illetve maga a német mentalitás olyan, hogy korábban is létre tudtak hozni egy erős országot
Az oroszok az energiaeladáson túl nem túl sok dologban jeleskednek, és az energiaszektoruk masszívan függ a nyugati technológiától, nem önellátó, a hazai tech nem tudja kiszolgálni.
Az oroszokból hiányzik az az önszerveződési képesség, mint a németekből, rendkívüli a korrupció, és a vezetőrétegük a lopáson kívül nem képes érdemben tenni az ország fejlesztésééért, pl. hogy ne egy lábon álljanak.
ma 21:26
"A háború elején a legjobbna kiképzett alakulataik már odavesztek." akiknek a nagy részük, mint ahogy a nyugati katonák is nem láttak háborút élőben. Most meg van 500 ezer ember a fronton akinek valós tapasztalatai vannak.
"Írd már le ezeket a számokat nominálisan, lássuk mennyivel költöttek többet :)"
Nem inkább vásárlóerő paritáson kéne? Nem azt állítom, hogy Oroszország (aki vásárlóerőparitáson kb. a németek szintjét ha tudja) többet fog költeni, mint a teljes nyugat, hanem azt hogy ha az EU 1,6%- GDP arányos költésről felviszi 2%-ra, míg az oroszok 4%-ról 8-ra akkor a különbség csökkenni fog és nem nagyobb hanem kisebb biztonságban leszünk.
Arról nem is beszélve, hogy a katonák, hadi anyagok is valahova menni fognak amit Afrikának hívnak, ahonnan a nyugat épp szorul ki.
Ez hogy majd az oroszok döntik el, hogy honnan jönnek a migránsok az EU-ba olyasmi ami nekünk jó?
"Hogy az orosz szárazföldi haditechnika harmada odaveszett, hogy nincs akkora gyártókapacitásuk amivel a veszteségeket belátható időn belül pótolni tudnák,"
Milyen haditechnika veszett oda? Az a pár modern eszköz az amit nem tudnak pótolni a hadiiparra átállt gazdaságukkal vagy épp az ezer éves szovjet szarokat?
Mert nekem pl úgy tűnik, hogy rakétákból, drónokból lényegesen többet tudnak már most is egy év alatt gyártani, mint amennyit anno raktárról előszedtek 2022-ben.
"akiknek a nagy részük, mint ahogy a nyugati katonák is nem láttak háborút élőben. Most meg van 500 ezer ember a fronton akinek valós tapasztalatai vannak."
Igen, most van 500 000 katonájuk a fronton de ezek a katonák ott vannak folyamatosan két éve és gyűjtik a tapasztalatokat? Ha megnézed a médiában keringő számokat, akkor mostanság az átlagos napi veszteségük meghaladja az 1000 főt ( az egyszerűség kedvéért tételezzük fel hogy ez igaz ). Az havi 30 000 fő, évi több mint 300 000 ember. Ha ilyen ütemben hullanak a harcoló katonák akkor annak az 500 000nem nagyon csekély tapasztalata lehet, mivel még statisztikailag nincsenek ott csak pár hónapja. Folyamatos a lemorzsolódás és folyamatos a feltöltés.
És a számokon túl milyen harci tapasztalatot szereznek? Mikor hajtottak végre komoly hadosztály szintű kombinált műveletet? Történt ilyen az elmúlt 2 évben?
"Nem inkább vásárlóerő paritáson kéne?"
Nem, mivel vásárlóerő paritáson csak a helyben előállított anyagokat és az élőerőt számolhatod. Ezzel szemben az oroszok jelentős importfóggőségben szenvednek, pl megmunkálóállomások,szerszámgépek,elektronikai eszközök terén. A 7,62-es lőszert számolhatod vásárlóerő paritáson - igaz semmi értelme - de az import amerikai és kínai félvezetőket már keményvalutáért veszed a piacon, ezért a cirkálórakéta és az elektronikával gazdagon megtámogatott eszközök ugyanolyan drágák, mint máshol és dollárral fizetsz értük.
" hogy Oroszország (aki vásárlóerőparitáson kb. a németek szintjét ha tudja"
Ami szintén nem igaz, ez csak egy közgazdaságtani humbug. Összevetésnél a két ország nominális GDPjét átszámítják PPP-re, ami egy fiktív valami. Néhány - pl a fent említett - esetben összehasonlítható vele egy-egy részterület, de összességében félrevezető.
"hanem azt hogy ha az EU 1,6%- GDP arányos költésről felviszi 2%-ra, míg az oroszok 4%-ról 8-ra akkor a különbség csökkenni fog és nem nagyobb hanem kisebb biztonságban leszünk."
A százalékok szintén félrevezetőek. Az EU országok 2021-ben 215 milliárdot költöttek védelemre amit a fenyegetettség miatt megemeltek így az EU országok 2023-as védelmi kiadásai meghaladták a 300 milliárd dollárt ( ehhez jön még az Egyesült Királyság és Norvégia további 84 milliárddal plusz az USA...).
Ezzel szemben az orosz költségvetés 2025-re 145milliárd dolláros védelmi költségvetéssel tervez.
Azt nem szabad elfelejteni, hogy az EU GDPje 19 000milliárd feletti, az oroszoké pedig épp karcolja a 2000 milliárdot. A NATO országok idei védelmi kiadása 1470 milliárd dollár pedig jelenleg csak 23 ország éri el az előírt GDP arányos 2%-os kiadást, 9 továbbra sem. A NATO országok esetében egységes 1%-os védelmi kiadás növelés durván 450 milliárd dollárt jelent évente.
"Ez hogy majd az oroszok döntik el, hogy honnan jönnek a migránsok az EU-ba olyasmi ami nekünk jó?"
Akkor Európa végre felköti a tökeit és a migriket a tengerbe lövi. Problem solved.
"Milyen haditechnika veszett oda?"
Ha már ilyen összeszedett véleményed van, akkor csak tisztában vagy vele mi veszett oda, nem?
" Az a pár modern eszköz az amit nem tudnak pótolni a hadiiparra átállt gazdaságukkal vagy épp az ezer éves szovjet szarokat?"
Amit nem tudnak pótolni az gáz, de ha megnézed az ezer éves szovjet szarok elhullási számait azok messze meghaladják azt a mennyiséget, amit gyártani tudnak. Ezért jön iráni és észak-koreai hadianyag az országba.
"Mert nekem pl úgy tűnik, hogy rakétákból, drónokból lényegesen többet tudnak már most is egy év alatt gyártani, mint amennyit anno raktárról előszedtek 2022-ben."
Ez egyedül a drónokra igaz, rakétákból - és főleg a komolyabb rakétákból - nagyon cudarul állnak. A háború kezdeti szakaszán havonta több ballisztikus és cirkálórakétát durrantottak el, mint az éves termelésük és ezekből nem is nagyon tudják utolérni magukat. Ha nem így lenne, akkor minden nap tucatszámra lőnék mindenféle ballisztikus- és cirkálórakéval Ukrajnát, ahogy a háború elején is tették.
7: a szürkeállomány jó, de éppen a szürkeállomány lépett le nagyrészt, mert ők azok, akik nem akarnak Putyin értelmetlen húsdarálójában meghalni
Illetve nyilván az okosabb emberek azok, akik nem akarnak egy diktátor alatt élni, ha van lehetőségük máshol szabadabb életre, ahol nem viszik el őket, ha a kormány ellen beszélnek.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!