Amúgy a Fideszesek tényleg elhiszik, hogy mindenki h*lye az EU-ban, csak mi vagyunk helikopterek?

#60

"Remélem, ezt csak viccnek szántad"

Nem, ezek objektív tények. Persze nevethetsz rajtuk, de attól még tény marad.

"Ha nyújtottak volna megoldást bármire a komcsik, nyilván nem lenne már 14 éve hatalmon az ellenfelük."

Most vannak hatalmon a komcsik, nem tudom ,hogy miről beszélsz.

És nem, ma Magyarországon nem teljesítmény alapon döntik el, hogy ki vezesse az országot, ha így lenne, akkor a komcsik már nem lennének hatalmon, mivel objektíven rosszabb eredményeket hoznak, mint az MSZP-SZDSZ kormány hozott.

Amíg olyan országban élünk, ahol azt hiszik, hogy Gyurcsány egy személyben okozta a gazdasági világválságot 2008-ban, illetve a covid alatt a fidesz lakosság arányosan 10-szer annyi halottat hozott össze, mint Dél-Korea és ezt tartják világ szinten kimagasló eredménynek, addig nem lehet abból következtetéseket levonni a kormányok eredményeire, hogy mikor választják őket újra.

Amúgy, én baloldalról beszéltem és nem az MSZP-SZDSZ-ről ami egy jobboldali gazdaságpolitikát vitt. De még így képesek voltak javítani az oktatás helyzetén, ami a PISA eredményeken is látszódott.

#61

Mármint azok, akiket az ellenfelüknek állítanak be. Amúgy az igaz, hogy a nyíltan komcsik és a FIZESS között nincs jelentős különbség, legfeljebb a csomagolás más. Valódi ellentét csak az MH és az összes többi párt által képzett globalista csapat között van.

#62

"Nem, ezek objektív tények. Persze nevethetsz rajtuk, de attól még tény marad." - Tényleg? Akkor hogy lehet, hogy az EÜ, a közbiztonság, a korrupció, a globalizáció, stb. már akkor is égető problémákként voltak jelen, és végül a kúrmány bukásához is vezettek?

"És nem, ma Magyarországon nem teljesítmény alapon döntik el, hogy ki vezesse az országot, ha így lenne, akkor a komcsik már nem lennének hatalmon, mivel objektíven rosszabb eredményeket hoznak, mint az MSZP-SZDSZ kormány hozott." - Azok is komcsik, ezek is. Ahogy fentebb is írtam, nincs közöttük lényegi különbség. Az egyik kicsit nyíltabban gyűlöli a nemzetet, a másik kicsit többet lop, ennyi.

"Gyurcsány egy személyben okozta a gazdasági világválságot 2008-ban" - Szalmabáb... Senki nem állít ilyet, és nem is ezért bukott meg, hanem mert bevallotta, hogy meg sem próbáltak tenni az ország érdekében.

"a covid alatt a fidesz lakosság arányosan 10-szer annyi halottat hozott össze, mint Dél-Korea" - Rossz példa, mivel a kamuvidos számok mind alapból kamuk. Ez azóta egyértelmű, hogy Müllerg*ci beismerte, hogy mindenkit kamuvidos halottnak számolnak, akinek valaha is volt pozitív "tesztje", bármiben halt is meg végül.

"Amúgy, én baloldalról beszéltem és nem az MSZP-SZDSZ-ről ami egy jobboldali gazdaságpolitikát vitt." - Oks, akkor ezek szerint nincs baloldal az országban, mert akik annak vallják magukat, csak ezeknek a szatellitjei.

"De még így képesek voltak javítani az oktatás helyzetén, ami a PISA eredményeken is látszódott." - Ha a PISA teszteket vesszük az oktatás sikerességi mérőjének, akkor csak annyi kell, hogy jól tippeljenek a diákok, vagy a butábbak éppen betegek legyenek a teszt napján, és máris "javult az oktatás".

#63

"Akkor hogy lehet, hogy az EÜ, a közbiztonság, a korrupció, a globalizáció, stb. már akkor is égető problémákként voltak jelen, és végül a kúrmány bukásához is vezettek?"

Úgy, hogy ez nem igaz. Egyrészt, ahogy írtam, nem emiatt bukott a kormány.

Másrészt, sosem voltak "ténylegesen" "égető" problémák. A kormány annak tekintette, mert a nyugathoz mérte magát, de sosem voltunk olyan rossz helyzetben, mint ma. A különbség annyi, hogy a mostani kormány ilyen összehasonlításokba nem megy bele, hanem azt mondja egyből, hogy a mi X dolgunk már olyan jó, mint a nyugaté.

Most mindegyikbe egyesével bele lehet menni, de az túl sok meló. Nézzünk meg egyet, az egészségügyet. Ez már a MSZP-SZDSZ alatt is mérve volt, a listák hossza persze változott, de nagyjából azt lehet elmondani, hogy Európa esetében 35 országból voltunk olyan 18-20. hely környékén. A MSZP-SZDSZ a nyugathoz mérte magát, ezért ezt nem tekintett jó eredménynek, fejlődni szerettek volna.

Ezzel szemben 2019 (válságok előtt), ugyanezen a listán 35-ből 33. volt az egészségügyünk.

Objektíven nézve rosszabb eredmény, de a kormány máshogy kommunikálja. Te, pedig tájékozatlanságod miatt, be is kajálod, hogy mennyivel rosszabb volt akkor.

"Azok is komcsik, ezek is. Ahogy fentebb is írtam, nincs közöttük lényegi különbség"

De, van. Az egyik olyan döntéseket hoz, mint egy komcsi és úgy is kommunikál.

Az extraprofit adó, pl egy értelműen egy komcsi dolog.

Az MSZP-SZDSZ esetében még a baloldaliság is sokszor kérdéses volt, mivel rendszeresen voltak jobboldali gazdaságpolitikai döntéseik. Tehát ahogy fontosnak tekintették az oktatást és egészségügyet, az tényleg baloldali volt, viszont a megoldásaik sokszor nem voltak azok. A vizitdíj koncepciója egy jobboldali elképzelés.

Szóval nem, nem mindkettő komcsi. Az MSZP sosem viselkedett komcsiként, a fidesz igen.

"Szalmabáb... Senki nem állít ilyet"

Személyesen is ismerek fideszest, aki ezt gondolja, szóval legalább arról ne hazudj, amivel személyes tapasztalatom is van.

"nem is ezért bukott meg, hanem mert bevallotta, hogy meg sem próbáltak tenni az ország érdekében."

Ez megint jól mutatja, hogy mennyire vakon vagy, mert pont ellenkezőleg.

Ha tudod mi az öszödi beszéd tartalma, akkor az pont arról szól, hogy Gyurcsány egyedül próbálta meg rendbe tenni ezeket.

A beszéd lényegi része arról szól, hogy Gyurcsány elmondja, hogy az oktatás és egészségügy nem olyan, viszont ő szeretné jobbá tenni, amihez az kell, hogy a frakció mögötte álljon, mert a frakciója nélkül nem tud semmit se csinálni, ha nem szavazzák meg a törvényeket.

Amúgy azért vicces, mert a beszédben az is elhangzik, hogy a fidesz ezeket sosem zárkóztatná fel a nyugathoz, ami szintén egy olyan kijelentés, amiről kiderült, hogy Gyurcsány már akkor előre látta.

A beszéd esetében pedig simán kiemelték a káromkodásokat és azzal támadták, mert tartalmilag amúgy pont egy korrekt beszéd volt.

"Rossz példa, mivel a kamuvidos számok mind alapból kamuk."

Nem az, mivel van értelme így számolni.

Ha tüdőrákos vagy és 6 hónap múlva halnál meg, de elkapod a covid-ot és 3 hónap múlva halsz meg, akkor a covid hozzájárult a halálodhoz, akármennyire nem az okozta önmagában.

De ha még ki is gyógyulsz a covid-ból, ha maradandó panaszod marad, de már nem vagy fertőző, akkor bizony megint releváns halál esetén covid halottnak venni, mert amiatt volt halálhoz vezető egészségi állapotod.

Másrészt, Dél-Koreában sokkal több embert számoltak a halottak közé, mégis alacsonyabb arányt értek el, vagyis duplán megéri ezt az összehasonlítást nézni.

Inkább ne nyilvánulj meg olyan kérdésekben, amihez egyáltalán nem értesz, mert láthatóan nagyon vakon vagy.

"Oks, akkor ezek szerint nincs baloldal az országban, mert akik annak vallják magukat, csak ezeknek a szatellitjei"

Párt szinten nincs. Vannak személyek, akik azok, de nem klasszikus baloldali pártban vannak.

Illetve program szerint ráfoghatjuk az MSZP-re vagy DK-ra, mert aszerint lehet, viszont kormányon láttuk, hogy ott már kevésbé baloldaliak.

"Ha a PISA teszteket vesszük az oktatás sikerességi mérőjének, akkor csak annyi kell, hogy jól tippeljenek a diákok"

Igen, látszik, hogy ehhez is ostoba vagy. :DDD

Nézd, ha tényleg tippelés lenne az egész kérdése, akkor az országok mind ugyanúgy szerepelnének, mert olyan meg nincs, hogy veleszületett szerencse.

És egyébként azért szoktak nagy létszámban mérni PISA tesztet, hogy az ne befolyásolja, ha 1-1 gyerek beteg, mert az még mindig hibahatáron belül van.

Orbán vénségére nagyon meghülyült, ő már a múlt embere a leragadt tudatával, az illiberalizmusával, az impotenciájával!

Csere-érett.

#64

"Úgy, hogy ez nem igaz. Egyrészt, ahogy írtam, nem emiatt bukott a kormány." - Ezek is komoly részét képezték az okoknak. Emlékeztetnélek, hogy a Jobbik (a Magyar Gárdával) 2006-tól 2010-ig egy majdnem 10%-os párttá nőtte ki magát ezeket a problémákat tűzve a zászlójukra.

"de sosem voltunk olyan rossz helyzetben, mint ma." - Mert egy folyamat részét képezi '89 óta az összes kúrmány. Minden probléma, ami akkor már létezett, csak egyre rosszabbodott, mivel egyik hatalom sem oldotta meg őket.

"Nézzünk meg egyet, az egészségügyet. Ez már a MSZP-SZDSZ alatt is mérve volt(...)" - Ez egy relatív dolog. Attól, hogy most hosszabb a várólista, még akkor sem volt jó a helyzet. Ahogy írtam, csak egy folyamatban voltunk, ami azóta tovább fejlődött, így most rosszabb a helyzet, mint régebben, de ettől még akkor sem volt elfogadhatónak mondható. Nem másokhoz kell hasonlítani a dolgokat, hanem ahhoz, hogy milyen lenne, ha egy normális kormány lenne hatalmon, és nem tolvajok. Ha pedig így nézzük, akkor eddig mindegyik keservesen megbukott, és csak árnyalatbeli különbségek vannak köztük.

"De, van. Az egyik olyan döntéseket hoz, mint egy komcsi és úgy is kommunikál." - Mindegyik olyan döntéseket hozott eddig. A kommunikációban van csak különbség, de az lényegtelen. A döntéseik eredményét kell nézni, ami pedig az, hogy egyre kisebb a munkásosztály magánvagyona, míg a vezetői réteg egyre gazdagabb és befolyásosabb. Ez a tendencia mindig is létezett.

"A vizitdíj koncepciója egy jobboldali elképzelés." - Akkor lenne az, ha a TB-járulékot váltotta volna le. De mivel a TB-t ugyanúgy fizettették, ez csak egy komcsi lehúzás volt, ami azután vált "szükségessé" hogy alaposan kifosztották az államkasszát - többek között az EÜ kárára.

"Személyesen is ismerek fideszest, aki ezt gondolja, szóval legalább arról ne hazudj, amivel személyes tapasztalatom is van." - Ez pedig szőrszálhasogatás. Attól, hogy te ismersz 1 ilyet, a 99% nyilván nem ilyen.

"Ha tudod mi az öszödi beszéd tartalma, akkor az pont arról szól, hogy Gyurcsány egyedül próbálta meg rendbe tenni ezeket." - Hagyjuk már ezt a kamu dumát... "Hazudtunk reggel, délben, este". "Közben amúgy nem csináltunk semmit 4 évig." Na, így próbálta a Qúrcsány rendbe tenni a dolgokat.

"elhangzik, hogy a fidesz ezeket sosem zárkóztatná fel a nyugathoz, ami szintén egy olyan kijelentés, amiről kiderült, hogy Gyurcsány már akkor előre látta." - Mert ők haverok, és mindketten ugyanazt csinálják, ha még nem tűnt volna fel. A Qúrcsány kapta a "gonosz" szerepét (amit könnyen játszott, mivel amúgy is az), a Zorbán pedig a megmentőét. Egy színjáték az egész, amiben ők billiomosok lettek, mi pedig szépen elszegényedtünk.

"Ha tüdőrákos vagy és 6 hónap múlva halnál meg, de elkapod a covid-ot és 3 hónap múlva halsz meg, akkor a covid hozzájárult a halálodhoz, akármennyire nem az okozta önmagában." - Ez ködösítés, mert nem erről volt szó, hanem arról, hogy ha elüt a villamos egy korábbi pozitív teszttel, akkor papíron kamuvidban haltál meg. Ami egy abszolút, menthetetlen aljasság.

"Másrészt, Dél-Koreában sokkal több embert számoltak a halottak közé, mégis alacsonyabb arányt értek el, vagyis duplán megéri ezt az összehasonlítást nézni." - Statisztikákat sokféleképpen lehet manipulálni, Bill Géci kedvenc könyve konkrétan erről szól. [link]

Inkább ne nyilvánulj meg olyan kérdésekben, amihez egyáltalán nem értesz, mert láthatóan nagyon vakon vagy.

"Nézd, ha tényleg tippelés lenne az egész kérdése, akkor az országok mind ugyanúgy szerepelnének, mert olyan meg nincs, hogy veleszületett szerencse." - Vicces, hogy te ostobázol le, miközben alapvető koncepciókat sem bírsz felfogni. A PISA teszt nem IQ-szintet mér, de még csak nem is lexikális tudást, ezért tippelve is el lehet érni egy bizonyos pontszámot. Tehát ha egy osztálynak/országnak éppen nagyobb mákja van, ott máris "jobb az oktatás".

#66

"egy majdnem 10%-os párttá nőtte ki magát ezeket a problémákat tűzve a zászlójukra."

Csak itt pont arról van szó, hogy mit hazudsz a másikról. Ha azt hazudod Gyurcsányról, hogy ő okozta a világválságot és ha nem akarod azt még egyszer, akkor szavazz rám, akkor a tájékozatlan réteg ezt el fogja hinni és rád szavaz.

Az MSZP soha nem a tényleges hibája miatt lett leváltva, mert azzal soha senki nem támadta. Mind a fidesz, mind a jobbik démonizálni kezdett fogalmakat témákat, amik előtte nem léteztek vagy nem volt közük az MSZP-hez, de a tudatlan emberek elhitték.

A liberális alapvetően nem egy negatív szó, de ez is egy olyan démonizált szó lett, ami miatt a liberális ma negatív fogalom és ezt akkor a fidesz kezdte el démonizálni.

Senki nem támadta az MSZP jobboldali gazdaságpolitikáját úgy, mint jobboldali gazdaságpolitika, mert a fidesz leváltásuk után is ugyanazt kezdték el csinálni.

"Minden probléma, ami akkor már létezett, csak egyre rosszabbodott, mivel egyik hatalom sem oldotta meg őket."

Nem teljesen, voltak időszakok, amikor stagnáltak vagy egyes területek még javultak. Akármennyire gyűlölik a Bokros-csomagot, arra szükség volt, most egyes elemei nyilván vitathatóak, de az ország gazdaságilag nem állt jó helyzetben, erre kellett megoldás.

Lehet vitatkozni az MSZP oktatáspolitikájával a 2000-es években, de ők voltak az utolsók, akik mérhetően tudtak javítani az oktatáson.

"de ettől még akkor sem volt elfogadhatónak mondható"

Azért egy középmezőny nem borzasztó hely, míg egy sereghajtó az.

"Mindegyik olyan döntéseket hozott eddig."

Nem, az MSZP-SZDSZ kifejezetten jobboldali gazdaságpolitikát vitt nulla komcsi elemmel. Nyilván volt pár baloldali elem, de távol állt a kommunizmustól.

"egyre kisebb a munkásosztály magánvagyona"

Vagyis nem volt komcsi a vezetés, mert ez annak ellentéte.

"Akkor lenne az, ha a TB-járulékot váltotta volna le."

Nem, mivel nem ez volt a funkciója. Mármint nyilván segített, de itt arról volt szó, hogy emberek akkor is orvoshoz mentek, amikor kb. csak magányosak voltak.

Számtalan nyugdíjas van, aki pl. ma is tömegközlekedik csakúgy, mert otthon magányos, viszont ő meg ingyen utazhat, így emberek között van.

Nyilván ezek megoldandó problémák, de nem jó az, hogy ezekkel a módszerekkel különböző infrastruktúrákat terhelnek le, akár egészségügyről, akár tömegközlekedésről beszélünk (jó, ezt nyilván Bp + agglomeráció viszonylatában írom).

"Ez pedig szőrszálhasogatás. Attól, hogy te ismersz 1 ilyet, a 99% nyilván nem ilyen."

Amikor egy fideszes ezt elmondja egy fideszes társaságban, mondjuk 10 fő mellett és egy se javítja ki, helyette bólogatnak, akkor azért nem egy emberről beszélünk.

Ez bizony egy olyan koncepció, ami mindig is élt a fideszesek körében. Jó, nyilván nem mindenki tudja ezt biztosra állítani, mert a többség nem ért hozzá, de ha egy ilyen elvetemült van, akkor a többi átveszi.

"Hagyjuk már ezt a kamu dumát."

Ez nem kamu, ez tény.

"Na, így próbálta a Qúrcsány rendbe tenni a dolgokat."

Hogyan tudod igaznak tekinteni a többes számot, amikor nem volt 4 évig pozícióban Gyurcsány? Gyurcsány elég egyértelműen használt abban a beszédben költői túlzást (dramaturgiai célból), illetve királyi többest is.

Nem csináltak semmit 4 évig úgy, hogy Gyurcsány csak 2 évet volt hatalomban. Vagyis itt már látjuk, hogy nem kezelhetjük 100%-ig igaznak, amit állít.

"Egy színjáték az egész, amiben ők billiomosok lettek, mi pedig szépen elszegényedtünk."

Ez pont azért hülyeség, mert Gyurcsány a vagyonának nagy részét pont a 90-es években szerezte, amikor ő maga nem töltött be politikusi szerepet.

Vagyis nem, erről az állításodról tudjuk, hogy bizonyítottan hülyeség.

"Ez ködösítés, mert nem erről volt szó"

De, ha követted a halálozási adatokat, akkor látható volt, hogy folyamatosan olyan embereket haltak meg, akiknek egyéb betegségük is volt és nem arról volt szó,hogy elütötték őket.

"hanem arról, hogy ha elüt a villamos egy korábbi pozitív teszttel, akkor papíron kamuvidban haltál meg. Ami egy abszolút, menthetetlen aljasság."

Még ha az egész évben elütött embereket is adjuk hozzá a halottak számához, akkor is kb 1%-ról beszélünk az összes covid halotthoz képest, ennyire jelentéktelen az, amit te itt feltételezel.

Szóval ez megint egy teljesen ostoba állítás volt.

És akkor arról ne is beszéljünk, hogy a valóságban egyébként lehetséges, hogy olyan tüsszögési vagy köhögési roham ér, hogy elveszted a jármű felett az uralmad és balesetben meghalsz.

Nyilván nem közvetlenül a covid ölt meg, de egy covid okozta mellékhatás ölt meg egy nem szokványos szituációban.

"Statisztikákat sokféleképpen lehet manipulálni, Bill Géci kedvenc könyve konkrétan erről szól"

Akkor konkrétan mond el, hogy hogy hazudtak, mert amíg nem teszed addig ez - téged idézve - "szőrszálhasogatás". Téged is sokféleképpen lehet manipulálni, ezért hogy elkerüld a manipulált információk terjesztését, inkább ne szólalj meg.

"Inkább ne nyilvánulj meg olyan kérdésekben, amihez egyáltalán nem értesz, mert láthatóan nagyon vakon vagy."

Mondja ezt az, aki még csak nem is a könyvtartalmával érvel, hanem a címével. Ha ennyire ostoba vagy, hogy ilyen érvelési hibákkal jössz, akkor inkább járj ki egy normális középiskolát.

"miközben alapvető koncepciókat sem bírsz felfogni."

Fel tudok, csak az nem koncepció, hogy bedobsz egy könyvet, mert ez nem cáfol semmit.

Vagy mutass rá konkrétan, hogy hol hibás a statisztika, amit hoztam, vagy kussolj.

"A PISA teszt nem IQ-szintet mér, de még csak nem is lexikális tudást, ezért tippelve is el lehet érni egy bizonyos pontszámot."

Na, itt látszik, hogy ki nem ért alapvető koncepciókat.

Nem attól függ, hogy egy teszt tippelhető-e, hogy mit mér. A mai IQ tesztek többsége is tippelhető, mivel feleletválasztós a kérdés.

Szintén nem értesz ahhoz, hogy az a "bizonyos pontszám" bele van kalkulálva az eredménybe, ezért ha tippelgetéssel eléred a várható értéket, akkor vagy nullán az adott teszten.

Ez megint olyan alapszintű koncepció, amit első félévben elmagyaráznak egyetemen, de te nulla tudással biztos k*rva okos vagy a témában.

"Tehát ha egy osztálynak/országnak éppen nagyobb mákja van, ott máris "jobb az oktatás"."

Megint alapvető koncepciót nem ismersz, ami pont arra való, hogy ez ne forduljon elő.

Rettentő ostoba vagy nagyon hiányos ismeretekkel a statisztika, felmérések területéről.

Láthatóan semmit nem tudsz ezekről. Tessék szépen egyetemre menni, ahol ezt tanítják és nem fogyatékos módon mindenféle előismeret nélkül megkérdőjelezni azt, amit mások sokkal jobban ismernek nálad. Én mérnök vagyok, én bizony tanultam ezekről és minden felvetésed ordenáré ostobaság.