Szerinted milyen béke lesz Oroszország és Ukrajna közt és mikor?

3. Ukrajnának kellett leginkább ezzel tisztában lennie.

Ez csak az én konteóm... de szerintem számított rá, hogy a nyugat majd beáll mögé politikailag és ezzel gyengíthetik Oroszországot/fölénybe kerülnek.

Tudom, ez az érv támadható, de nem tudok jobbat.

A másik meg, hogy ezért feláldozni a saját állampolgáraikat...? :O

Ukrajnának, mint teljesen szuverén országnak 1991 óta minden joga meg van ahhoz, hogy olyan katonai szervezethez csatlakozzon, amelyhez akar. Nekünk is meg jogunk az EU-hoz és a NATO-hoz is, hogy csatlakozzhassunk, az ukránok semmivel sem alsóbbrendűek, ugyanezek a jogok megilletnék őket is. Az oroszok rúgták fel amúgy az 1991-es egyezményt, melyet ők maguk is aláírtak Ukrajna határát kijelölve. Attól, hogy az oroszok azt hiszik, hogy még most is a 70-es években vagyunk és szuperhatalomnak képzelik magukat nem ok arra, hogy az ukránok akarata ne érvényesüljön és bukásra ítélt nép miatt.

Az ilyeneket amúgy annyira tudok értékelni, mint a fenti hozzászólások. Putyin egyik nyílt követelése a NATO-tól, hogy az 1997-es határokig menjünk vissza NATO-t tekintve, vagyis a szerencsétlen még nekünk is parancsolna azáltal, hogy lépjünk ki a NATO-ból. A sok idióta meg drukkol neki. 56 hiába volt, sosem tanultok a történelemből...

# 8-as válaszoló

Ahogy elnézem, többeknek, főleg neked nincs semmilyen fogalmad az EU és a NATO funkciójáról, hogy minden jött-ment szegény, és még buta politikai kultúrájú országot is felvennél, szinte automatikusan, elfogultsággal, szabálytalan mércével, mindezt mélyrózsaszín mázzal leöntve.

Sokak megírták az EU és a NATO történetében, Dél-Európában, és Kelet-Közép-Európában kissé elhamarkodottan került sor tagfelvételekre. Nem egy dél és közép-kelet-európai ország úgy került be, hogy

- még mindig vannak hiányosságok,

- olyanok is vannak, amik abszolút nem teljesítik a kritériumokat,

- sőt nyíltan szembe mennek az Európai Uniós és NATO-s alapelvekkel, értékekkel,

mégis szabálytalanul, sőt teljesen szabálytalanul fel lettek véve.

A jelentkezését bárhova beadhatja, de attól még vissza is utasíthatják a pályázatát.

Továbbá az EU-n, és a NATO-n belül szavazati egyhangúság szükséges, nem pedig automatikus helytadás a kérelemnek.

2008-ban eldöntendő kérdésnek írták ki, hogy Legyen-e Ukrajna teljesértékű NATO-tag ?

Egyértelműen támogatta, és elfogadta Ukrajna NATO-hoz csatlakozási kérelmét: az USA, Kanada, Lengyelország, Románia, Csehország, és a 3 Balti ország.

Erősen ellenezte, és ellene szavazott: Németország, Franciaország, Olaszország, Spanyolország, Hollandia, és Belgium

A NATO-ban nem az dönt, hogy Mennyien támogatják / ellenzik, hanem már a vétózás nulláz mindent.

Ez igazságos, vagy nem ?

Ami meg Magyarországot illeti: Sem a NATO-nak, sem az EU-nak nem lennénk a tagjai, ha az emberek 50 %-a kellett volna az érvényességükhöz.

Szerintem 1-3 éven belül létrejön egy tűzszünet.

Végleges rendezés, békeszerződés, megállapodás meg lehet csak a XXII. században lesz vagy akkor sem. Például Argentína és Nagy-Britannia már 200 éve vitatkoznak, hogy kié a Falkland/Malvinas-szigetek, 40 éve háború is kirobbant és még mindig nagyon távolinak tűnik a megegyezés.

60-80 év az semmi az ilyen elmérgesedett konfliktusokban, Oroszország-Japán, India és Pakisztán, Észak- és Dél-Korea, Izrael és Szíria, Törökország és Ciprus sem kötött békeszerződést a háború után, az orosz-ukrán konfliktus csak egy újabb, ami végigkísérheti az életünket megegyezés nélkül.

Ilyenkor fel szokott merülni a vitákon, hogy igazságos békére van szükség, de az kérdéses, vitatott, hogy mi az igazságos, kinek. Mondhatnák például a nemzetközösségben, hogy népszavazásra lenne szükség, de lehet, hogy a háború, megszállás megváltoztatta az etnikai arányokat, helyi közvéleményt, így ennek megvalósítása is problémás (lásd pl. Falkland-szigetek, Kuril-szigetek, Golán-fennsík, Észak-Ciprus kapcsán is felmerül ez, de a Donbasz, Krím kérdése is felvethet hasonlót). Szerintem a minszki egyezmény jó megoldás lett volna, az ENSZ BT is támogatta, de Ukrajna elutasította a végrehajtását, az a hajó már elúszott, mást kell kitalálni. Az arab-zsidó konfliktust is már nyilvánvalóan nem az ENSZ Közgyűlés 181. számú határozata alapján fogják rendezni, az arabok már sokkal kedvezőtlenebb helyzetből tárgyalhatnak, nem lesz független arab állam Palesztinában és Szíriának is le kell mondani területekről.