Ha Orbán Viktor nem akarja, hogy Ukrajna EU tag legyen, sose lesz az? Ez igaz lehet?

# 33

Az ukránok már 2006 óta tartanak fáklyás felvonulásokat, vörös - fekete zászlókkal, Bandera portrékat körbehordozva, mint a véres kard, akkor még hol volt a Krím ?

[link]

A másik, mit fáj nekik a Krím ?

A Krímet ajándékba kapták az oroszoktól, amivel visszaéltek, és vissza is vették.

Ukrajnában éles határvonal van majdnem a Dnyeper mentén az orosz és ukrán lakosságról, 50 - 50 %-osan, nem pedig jelentéktelen kisebbség az orosz.

"Az ukránok már 2006 óta tartanak fáklyás felvonulásokat, vörös - fekete zászlókkal, Bandera portrékat körbehordozva, mint a véres kard, akkor még hol volt a Krím ?"

És azt ki mondta, hogy ezek a szélsőséges hangok ne léteztek volna ezelőtt? A tény viszont tény marad, 2014 után ezeknek a szélsőséges hangoknak TÁPTALAJ volt, amit az oroszok csináltak. Meglehet nézni egyébként, hogy az oroszok milyen politikai erőket támogatnak egész európában: a szélsőjobbot. Vagy ezt is tagadni akarod?

"A másik, mit fáj nekik a Krím ?"

Mit fáj nekünk Trianon? Olyankor nemcsak a magyar lakta területeket sírjuk vissza, hanem az egész területet.

"A Krímet ajándékba kapták az oroszoktól, amivel visszaéltek, és vissza is vették."

Most jól értem, hogy legitimáltad a területrablást? Nekünk is csak mennünk kéne és elvennünk Erdélyt és Kárpátalját?

"Ukrajnában éles határvonal van majdnem a Dnyeper mentén az orosz és ukrán lakosságról, 50 - 50 %-osan, nem pedig jelentéktelen kisebbség az orosz."

Akkor mostantól az lesz a módi, hogy ahol egy területen sűrűbben laknak az országos kisebbségiek, azok mostantól kiválhatnak?

Hozzáteszem folyamatosan, mondom FOLYAMATOSAN kerülöd a forró kását, mikor arról lenne szó, hogy az oroszok pénzzel és fegyverrel támogatták a szeparatistákat. Ez neked smafu? Miért akarod minden megszólalásoddal legitimálni az oroszok agresszióját? Lehet lepontozni, de én egyes egyedül azt állítottam, hogy a folyamatos provokáció hatására erősödtek meg 2014 után az ukrán szélsőségek és erre érdemben csak annyit tudták reagálni, hogy már azelőtt is létezett a szélsőjobb (no shit), minden más szavaddal csak az orosz agressziót próbálod relativizálni.

Vagy akkor tisztázzuk: Szerinted az oroszok nem támogatták pénzzel és fegyverekkel a szeparatistákat? Szerinted az oroszok nem kavarták folyamatosan Ukrajnában a sz*rt? Szerinted teljesen rendben van manapság területfoglaló háborúkat indítani?

Majd nyugodtan felteheted ezeket a kérdéseket nekem is az USA-val, vagy bármi mással kapcsolatban, ha úgy érzed, nem mintha nekik ne lehetne egy csomó mindent felhánytorgatni, de először legyél szíves tisztázni, hogy mi is pontosan az álláspontod az orosz agresszióval kapcsolatban.

# 46

Trianonban évszázadok óta magyar területeket ragadoztak el.

Addig a Krím az kábé 20 éve volt ukrán.

Amúgy pont az oroszokra lehetne mondani, hogy Trianon-szindrómásak.

Puzsér kívülállóként, jól megmondó stílusban Trianon-szindrómás népségeknek szidja el a magyart, és az oroszt.

Mivel van több jogalapja 20 éves tulajlásnak, mint több évszázadosnak ? (1783 - 1954)

Amúgy a szélsőjobbnak pont az az alapja, akármilyen kicsi a sérelem, mégis kapásból felfokozott, akár gyilkos hangulatba kerülnek.

" Akkor mostantól az lesz a módi, hogy ahol egy területen sűrűbben laknak az országos kisebbségiek, azok mostantól kiválhatnak? "

Mi a baj azzal, ha ki akar válni az adott országból a nemzetiség ?

Muszáj akaratuk ellenére egyben tartani az adott kócerájt ?

" Hozzáteszem folyamatosan, mondom FOLYAMATOSAN kerülöd a forró kását, mikor arról lenne szó, hogy az oroszok pénzzel és fegyverrel támogatták a szeparatistákat. "

2014 előtt az Ukrán Hadsereg roncstelep volt, nem pedig hadsereg, így passzoltak el nem egy afrikai országnak Top Tier fegyvereket, és így tudott maguknak mind az ukrán nackók, mind az orosz lázongók lopni még T-72-es tankot is.

Nem hiszed el, hogy 2014 előtt tényleg egy hiperkorrupt fantomszervezet volt az Ukrán Hadsereg ?

" Szerinted az oroszok nem kavarták folyamatosan Ukrajnában a sz*rt? "

Én soha nem tagadtam, sőt mindig azt hangoztattam, hogy Ukrajnában volt egy Nyugat meg egy oroszpárti pártgarnitúra / oligarcha had.

A sz*rkeverést nem tudom mire vélni, szememben Julija Tyimosenkó, Viktor Janukovics, és Petro Porosenkó egyformán bábok, mindegyik csak elvett és rabolt az adott országtól és nyomorba taszította.

" Most jól értem, hogy legitimáltad a területrablást? "

Amíg béke volt, vagyis 2014 előtt, addig próbálták felvásárolni, és szignózni. Azt szabad, nem ?

Beütött a polgárháború, és onnantól mit kellett volna csinálni ?

" mi is pontosan az álláspontod az orosz agresszióval kapcsolatban. "

2014-ben még meg lehetett volna indokolni a teljeskörű katonai műveleteket, de nem éltek vele, én megálltam volna a Krímben, azt a többség lenyelte volna, aki meg nem, az hülye, vagy képmutató maradt volna, de az a saját bajuk.

A 2022-es orosz háború folytatás teljesen elhibázott lépés volt, ha lehetne, ki ne szeretné ha nem történt volna meg ?

Szerinted én örülök a vérontásnak ?

" Miért akarod minden megszólalásoddal legitimálni az oroszok agresszióját? "

Unalmas és fárasztó ez az érzékenyítés amit fullba tolnak Ukrajna kapcsán.

Kevés az olyan háború, ahol egyoldalúan agresszorkodnak, itt a meglátásom szerint ugyanolyan mértékben hibás mindegyik nagy fél, vagyis az orosz, az USA, a britek, az EU, és az ukránok, és az ukrajnai oroszok meg elszenvedői a nagyok hatalmi tébolyának.

"2014 előtt az Ukrán Hadsereg roncstelep volt, nem pedig hadsereg, így passzoltak el nem egy afrikai országnak Top Tier fegyvereket,"

Egy roncstelepen nincsenek "Top Tier" fegyverek, magadnak mondasz ellen. Illetve a mostani háborúban sem látni Top Tier fegyvereket az ukrán oldalon, azokon kívül (bár azok többségét sem nevezném annak), amiket a NATO küldött az elmúlt 1-2 évben.

"és így tudott maguknak mind az ukrán nackók, mind az orosz lázongók lopni még T-72-es tankot is."

A T-72-es tank egyáltalán nem Top Tier. Egyrészt, másrészt pedig nem vitatom el annak lehetőségét, hogy a konfliktus kirobbanásakor a szeparatisták is rátették a kezüket, amire lehetett, de ez csak egy kezdeti állapotban tud létezni. Vagy tényleg azt állítod, hogy 8 éven át a szeparatisták minduntalanul eltudtak csenni tankokat és egyéb "Top Tier" eszközöket az ukrán állományból, anélkül, hogy bárkinek feltűnt volna?

Mindent abból vezetsz le, hogy amiért Ukrajna korrupt, ezért minden lehetséges, még annak ellenkezője is. Csakhogy Oroszország is egy végtelenül korrupt ország és az ukránokkal szemben nekik ténylegesen érdekükben áll, hogy Donyeck-ben konfliktus legyen, megelőzvén a NATO tagságot például. Merthogy a korrupció egy reciprocitáson alapuló tevékenység. Hogyan tudhattak a szeparatisták fegyverhez jutni, ha nincsen pénzük? És hogyan juthattak pénzhez, ha semmit nem tudnak kínálni cserébe? A fegyverek, lőszerek és a pénz fogyóeszköz, valakinek ezeket pótolnia kell. És az, hogy néhány fegyvert továbbpasszolnak afrikának, abból nem jön ki a matek.

Egyébként is nevetségesnek tartom ezt az ellenállásodat, miközben nyílt titok (sőt, a Maláj utasszállító lelövésekor bíróság által megállapított módon is), hogy a szeparatisták az orosz haderővel szoros kapcsolatban álltak. Nem tudsz olyat mondani az ukrán félre, ami ne lenne éppannyira igaz az oroszra (korrupció), ellenben józan paraszti ésszel megállapítható, hogy mind logisztikailag, mind politikai érdekek, mind pedig erőforrások és az eddig rendelkezésre álló információk szerint Oroszország állítható a szeparatisták háta mögé.

De te csak állítsd, hogy ezt a sz*rkavarást nem tudod mire vélni. Nem tudom, honnan származik ez a ignoranciát és naivitásod a témában, hisz akárhányszor hadászatról van szó, abszolút értelmes válaszokat szoktam tőled látni, de úgy látom, hogy mikor az oroszokról van szó, beakadt a lemezed.

" Egy roncstelepen nincsenek "Top Tier" fegyverek, magadnak mondasz ellen. Illetve a mostani háborúban sem látni Top Tier fegyvereket az ukrán oldalon, azokon kívül (bár azok többségét sem nevezném annak), amiket a NATO küldött az elmúlt 1-2 évben. "

A roncstelep az nem csak az elavult / gyenge minőségű cuccokból állhat, hanem a nagy / erős / jó harcértékűnek szánt, mégis elherdált haditechnikából is.

Nyugaton is van ilyen, ha az Abrams harckocsit / F-16-os Falcon-t garázsban / hangárban tárolják le, akkor az jó harcértékű haditechnika marad, még akkor is, ha már van 20 + éves az adott példány. Ha meg kivágják a szabad ég alá, a prérire, akkor meg roncstemető lesz az oda elpasszolt gépekből.

Na az oroszoknál, és az ukránoknál is simán elherdálták így a Szu-27-es Flanker-eket és T-80-asokat.

[link]

[link]

Amúgy Ukrajna az sok Top Tier fegyvert passzolt el külföldre, Szu-27-es Flanker-eket, Metyisz-M páncéltörő rakétákat, és T-80U-kat.

" A T-72-es tank egyáltalán nem Top Tier. "

Miért ne lenne az ?

Min múlik, hogy egy harckocsi nem jó vagy jó ? Pl. szegény T-72-es jó eséllyel pályázik a leglenézettebb harckocsi címre, és olyan tévhitek is tapadnak hozzá, amiket maguk az amerikaiak és a britek bevallották, hogy felfújt.

A T-72-es valóban súlyos veszteségeket szenvedett, de az ilyesfokú leszereplése az 2022-ben érte el először.

A T-72-est a T-64/A riválisának szánták, mert valamiért az oroszok nem voltak elégedettek a T-64-essel.

[link]

A T-72-esnek sokféle változata van, a T-72-es Urál, és T-72A azok normálisan megtervezett, és összerakott gépek, ellenben a T-72B, az ténylegesen egy félretervezett, nagyipari hulladék.

Amit az ukránok összehoztak T-72AMT és hasonlók alatt, az ténylegesen többet ér, mint az oroszok T-72B3-asai és hasonlói.

" ez csak egy kezdeti állapotban tud létezni. "

Amikor volt a tulajváltás a Krímben, akkor az Orosz Hadsereg kezére jutott nagymennyiségű ukrán haditechnika:

- 45 db MiG-29-es Fulcrum

- ismeretlen mennyiségű Szu-24-es Fencer

- az Ukrán Haditengerészet 61 hadihajójából 50 pont a Krímben volt állomásoztatva, és került mindegyik orosz kézre

- ismeretlen számú, de jelentős mennyiségű T-64-es, T-72-es, T-80-as, és sok más páncélos

Amikor alaposabban megnézték őket, a MiG-29-esek közül mindössze 5 példány volt repülőképes, de nem harcképes, a többi meg No Comment, és a többire is azt mondták, hogy orosz strapabíróság ide vagy oda, de akkor is meglátszott rajtuk, hogy a szabad ég alatt tároltak mindent, és értek is annyit még a T-80-asok is.

Ha az ukrán Krími Katonai Körzet ilyen állapotban volt, akkor milyen állapotban lehetett az Odesszai Katonai Körzet, vagy Harkov, vagy a Kijevi Katonai Körzet, vagy Lemberg ?

Meg a harckocsit / adott haditechnikát félig megette a ridegtartás, akkor mit lehet kezdeni velük ?

Amiben van elektronika, a kábelek műanyag burkolata 10 év állás után megkeményedik, és onnantól törékeny. A motortérben a csövek megkeményednek. A hengerfej berohad. A hátrasikló rendszer szintén. A lövegcső belseje szétrozsdásodik. Az egész hidraulika kuka. A páncéltest a kompozitok ellenére hajlamos korrodálódni, rozsdásodni.

Papíron az Ukrán Hadsereg nagy mennyiségű T-72-est, és sok mást örökölt meg, és állt rendelkezésükre még 2014 után is, de a gyakorlatban meg a lengyelektől, csehektől, finnektől, sőt már Marokkótól is koldulnak T-72-est, vajon miért ?

Nem azért, mert a harcokban felőrlődött a géppark, hanem kapásból egy karbantartatlan, hasznavehetetlen, és elherdált géppark állt a rendelkezésükre.

2014 között mind az Ukrán Kormányerők, mind az ukrán szélsőjobb, mind az orosz bérlázongók egyformán állóháborút vívtak, semmi területi változás nem történt, mert felszerelkezetlenek voltak.

Az Orosz Kormány az ukrajnai szakadárokat kábé olyan minőségben támogatta, mint az USA a Szír Demokratikus Lázadókat.

" Csakhogy Oroszország is egy végtelenül korrupt ország "

Tagadtam volna ezt ?

Rendre ostorozom őket, hogy egyik a nemzetközi korrupciós listán a 122. helyen van, a másik 128. helyen, akkor mitől is különbb az egyik, mint a másik ?

" a Maláj utasszállító lelövésekor bíróság által megállapított módon is "

Az utasszállítót SA-11-es Gadfly-al / 9K37 Bukkal lőtték le, valóban, annak a kezeléséhez hivatásos / szerződéses katona kell, ez józan paraszti ésszel megállapítható.

Nekem az a véleményem, hogy provokációs céllal csinálták meg, hogy a másikra rákenhessék. Mindkettő fél ugyanolyan gátlástalan és simán el tud merülni a háborús bűnökben és a mocsokban.