Hollandiában a baloldal képes lesz kormányt alakítani?

8. Én úgy tudom hogy még most is Rutte a miniszterelnök. 2023-ban.

VVD egy konzervatív liberális párt közép-jobboldali:

[link]

Én tudom hogy a Momentum közép-jobboldali párt ebben nincs semmi meglepő ezért is támogatom.

Kedves kérdező!

Nézzük a holland választás részleteit!

Az EU-szkeptikus pártok 25,4%-ot kaptak a mostani holland választásokon.

Az EU-párti politikai erők viszont összesen 74,6%-ot.

Geert Wilders pártja, a PVV 23,5%-os eredménnyel lett az első. Vagyis az EU-pártiak akár Wilders nélkül is tudnak koalíciót kötni és kormányozni.

Még tisztán jobboldali kormányt sem tud létrehozni, mert a 4 kereszténydemokrata pártnak együtt 31 képviselője van, a két szélsőjobbosnak 4, Wildersnek pedig 37. Így a jobboldalnak együtt is csak 72 képviselője lenne, de a kormányalakításhoz minimum 76 kellene.

Vagyis Wildersnek mindenképpen be kellene venni a kormányába legalább egy liberális, balliberális, szociáldemokrata, vagy szocialista pártot, hogy meglegyen a többsége.

# 11

A VVD mitől jobboldali?

Egyedül a gazdaságpolitikája jobboldali.

Mitől balliberális?

1.) Radikálisan abortuszpárti, egészséges nő egészséges terhességének elvetetését is támogatja a terhesség 24. hetéig. Ez kifejezetten radikális liberális pozíció az európai Unióban.

2.) Támogatja az eutanáziát, akkor is, ha egészséges, de életunt ember akarja, tehát nem csak a halálos, gyógyíthatatlan betegek esetében.

3.) Kifejezetten posztkeresztény, a kereszténységgel szemben teljesen közömbös párt.

A Momentum sem tekinthető jobboldali liberális pártnak, hiszen tisztán ideológiailag semmiféle markánsan jobboldali programeleme sincs.

# 11

Idézet az általad linkelt Wikipédia szócikkből:

"The VVD describes itself as a party founded on a liberal philosophy. Traditionally, the party is the most ardent supporter of 'free markets' of all Dutch political parties, promoting political, economic liberalism, classical liberalism, cultural liberalism; in contrast to this, it is also committed to the idea of the welfare state."

A holland VVD például messze messze balra álla a német liberális párttól, az FDP-től.

A német FDP a terhesség 12. hete után az abortusztilalom híve alapesetben, azaz egészséges nő az egészséges terhességét a 12. hét után nem szakíthatja meg. a 12. hét után az FDP szerint az abortusz kriminalizálásának van helye, azaz aki illegális abortuszt végeztet, büntetőjogilag felelősségre vonható és szankcionálható legyen.

A VVD bármilyen indokkal támogatja az abortuszt a 24. hétig, a magzat méhen kívüli életképességéig, a 24. hét után pedig újabban a dekriminalizáció híve, azaz az állam jelentse ki, hogy a 24. hét után az abortusz már nem elfogadható, mert a magzat önállóan életképes, de ugyanakkor ne alkalmazzon szankciókat, azaz ha egy nő a 24. hét után végeztet illegális abortuszt, se ő, se az orvos ne legyen ezért felelősségre vonható, még ha erkölcsileg elítélendő is a dolog.

A német FDP az eutanáziát szigorúan csak a halálos, gyógyíthatatlan betegek esetében támogatja.

A holland VVD támogatja az eutanázia jogát akár az egészséges emberek esetében is.

ÖSSZEGEZVE: a német liberálisokhoz képest a holland VVD egyértelműen balliberális párt.

13. Wikipédia.

Egyébként nincs igazad teljesen.

Szociálpolitikailag jobboldali pl. migránskérdés és szoc.támogatások.

Abortuszt még a Fidesz is támogatja... hiszen simán megtilthatná.

Eutanáziát meg a magyarok többsége is támogatja.

A passzív eutanázia pedig megengedett itthon is.

Tehát akkor ki a konzervatív ki a liberális ki a baloldali.

Az a baj hogy van egy elképzelésed a dolgokról amit a politológia nem támaszt alá.

# 15

Durván csúsztatsz.

ÁLLÍTOD: "Abortuszt még a Fidesz is támogatja."

A CÁFOLAT: Az abortuszt a Fidesz csak a terhesség 12. hetéig tolerálja, utána a tiltás és a kriminalizáció híve. A holland VVD az abortuszt a terhesség 24. hetéig támogatná, a 24. hét után pedig újabban a dekriminalizáció híve, tehát a 24. héten túli, akár egészen a születésig pillanatáig elvégzett abortuszokat se büntessék. Vagyis a holland VVD egészen a születésig tolerálja az abortuszt.

ÁLLÍTOD: "Eutanáziát meg a magyarok többsége is támogatja."

A CÁFOLAT: Az eutanáziát a magyarok kizárólag a gyógyíthatatlan, halálos betegek esetében támogatják. A holland VVD viszont a teljesen egészséges, de csak életunt emberek esetében is támogatja az eutanáziát.

ÖSSZEGZÉS: óriási különbségek vannak.

IDÉZLEK: "Az a baj hogy van egy elképzelésed a dolgokról amit a politológia nem támaszt alá."

De, alátámasztja, mert én látom a különbségeket, de Te úgy teszel, mintha az abortusz megengedése az eslő 12 hétben, amikor még nagyon kezdetleges stádiumban van az embrió és a magzat ugyanaz lenne, mint amikor a holland VVD tolerálja a születésig tartó abortuszt, amikor a magzat már 3-4 kilós, fejlett agyműködése és fájdalomérzete van, és életképes (a 24. héttől) a méhen kívül.

Nem veszed észre, hogy a holland VVD mind az abortusz, mind az eutanázia kérdésében EGYÉRTELMŰEN RADIKÁLIS, EXTRÉM ÁLLÁSPONTOT KÉPVISEL.

# 15

Nem látod a lényegi különbségeket.

A Fidesz Magyarországon erkölcsileg elítéli az abortuszt, így a terhesség első 12 hetében csak tolerálja, 12. hét után viszont tiltja és büntetné.

Ellenben a holland VVD hangsúlyozottan pozitív szabadságjognak tartja az abortuszt, a 24. hétig harciasan támogatja, a 24. héttől a születésig pedig tolerálná, teljesen dekriminalizálná.

EZEK BIZONY FUNDAMENTÁLIS, LÉNYEGI KÜLÖNBSÉGEK.

Egyébként a VVD Hollandiában azért "jobboldali liberális", mert létezik a D66 nevű szintén liberális párt, amely tőle egyértelműen balra áll, így az a "balliberális" párt.

A fundamentális különbség hogy a Fidesz populista párt és vagy tolerálja vagy passzív módon támogatja így az abortuszt, mivel 2/3-addal már rég megtilthatta volna ha valód elviséggel rendelkezne. Mint ahogy a PiS tette lengyeleknél.

Arra azért kíváncsi vagyok ha van anyagod átküldöd megköszönöm, hogy az általad jobboldali és szélsőjobb pártoknak nevezett NSC, CDU, CA, PVV milyen álláspontot képviselnek abortuszban és eutanáziában valamint drogliberalizációban?

# 18

A lengyeleknél 1993 óta gyakorlatilag szigorú abortusztilalom volt érvényben, a PiS csak még tovább szigorított rajta, az 1993-as szabályozás (a lengyel "abortuszkompromisszum") csak nemi erőszak, az anya egészségének és életének veszélyeztetése a és a magzat károsodása (a magyarországi esetek 3%-a) miatt engedélyezte az abortuszt, sima nem kívánt terhesség esetén viszont szigorúan tiltotta (ez a magyarországi esetek 97%-a). A PiS viszont a magzat súlyos károsodása esetén is betiltotta pár éve az abortuszt.

A német CDU/CSU hivatalos álláspontja a jelenlegi német szabályozás: az abortusz alapesetben csak a terhesség első 12 hetében végezhető el a nő kérésére, kötelező, a magzat megtartását célzó tanácsadás után, az abortusz ez esetben is minősüljön bűncselekménynek, csak az állam tekintsen el a büntetéstől. A 12. hét után alapesetben a CDU az abortusz tiltása és büntetése mellett foglal állást, ahogy az a német büntetőtörvénykönyv híres 218. paragrafusában szabályozva van.

A jelenlegi német szocdem-zöld-liberális kormánykoalíció felvetette, hogy az abortuszt a büntető törvénykönyvön kívül kellene szabályozni, amit a CDU/CSU ellenez, továbbra is a kriminalizáció híve.

LÁSD: [link]

A PVV nem közölt álláspontot az abortuszról.

A négy holland kereszténydemokrata párt közül a legnagyobb, az NSC a VVD által felvetett abortusz dekriminalizáció ellen van. A CU és az SGP, mint elsősorban kálvinista felekezeti pártok, valláserkölcsi alapon állva szintén abortuszellenesek. [link]

#8

"Nem is a jobboldal, liberális miniszterelnök volt 13 évig."

A jobboldal és a liberális nem mond egymásnak ellent, sőt. Nyugaton-Európában nem az van, mint itthon meg Amerikában, hogy "liberális = baloldal", "konzervatív = jobboldal". Ez nagyon eltorzított jelentése a politikai fogalmaknak már.

Nyugat-EU legnagyobb részén a liberális az pont, hogy elsősorban jobboldalinak számít, vagy maximum középnek, de semmiképp nem baloldalnak, mert azok a szociáldemokraták/szocialisták általában. Sőt a magukat liberálisnak és magukat konzervatívnak valló pártok Nyugat-EU-ban általában egymás természetes szövetségesei szoktak lenni. (Jó példa erre a németeknél a CDU-FDP, vagy a franciáknál ahol Macron liberális pártját a parlamentben a jobbközép konzervatív Republikánusok segítik ki, hogy meglegyen a törvényhozásban a többségük.) Konkrétan ezért szoktak a nyugatiak összezavarodva lenni mikor a fideszes képviselők "balliberálisoznak" az Európai Parlamentben, nem értik mit beszélnek ilyenkor.

Csak nálunk ilyen elcseszett a politikai fogalmak értelmezése, Nyugat-Európában a liberális és a konzervatív nem két ellentétes jelentésű szó, mivel ott lehet valaki egyszerre mindkettő is valamint egyik sem. Előbbire példa a svéd Mérsékelt Párt amely liberális-konzervatívnak vallja magát és a kereszténydemokratákkal és a Liberális párttal kormányoznak közösen. (Ez is egy újabb arra, hogy általában szövetségesek)

Utóbbi esetként pedig lehet említeni a radikális baloldali, úgynevezett "demokratikus szocialista" pártokat, amelyek nem nevezhetőek sem konzervatívnak, sem liberálisnak. Francia ismerősöm elmondása alapján egyébként náluk leginkább a radikális baloldaliak/kommunisták szokták a liberális szót ilyen derogáló hangnemben használni, hasonlóan ahhoz mint mikor nálunk "libsiznek" a fideszesek meg a Mi Hazánkosok.