Szerinted a palesztinoknak van joga az önálló államiságra?

Kik az őslakosok? Az a 250 ezer arab aki ott élt 400 éven át? Nem túl sok. Akit őslakosnak mondanak az a szomszéd arab államokból vándoroltak be a zsidók miatt. Kihalt sivatag és mocsár volt, nem nagyon kellett az a terület senkinek. Ahogy jönnek a zsidók , "hirtelen" a 270 ezer arabból lett 1 millió, úgy, hogy előtte 400éven át csak fogytak.

Az őslakosok jordánok, szírek, ezeknek az államoknak igénye volt a területre, vagy irakiak.

És még azt sem lehet mondani, hogy jóindulatból mehettek vissza. Az 1. VH-ban az acetonhoz szükséges anyagot a Britek a németektől szerezték be, akik ellenségek voltak. Az aceton a hadiipar nélkülözhetetlen eleme volt, és a Britek kifogytak. Jöttek a zsidók és új előállítási módokat fedeztek fel, segítettek a Briteknek háborút nyerni. A britek pedig, mivel megmentették őket a háborúban, fizetségként támogatták őket Izrael létrehozásában. Ami nem volt nehéz, hiszen a franciák és angolok a megszerzett területet vonalzóval osztogatták fel a szájízük szerint.

Szóval itt van önrendelkezés joga, ami egyértelmű nemzetközi jog. A föld tulaja is támogatta őket ami megint jogszerűvé teszi. Ráadásul már azelőtt megvásároltál a zsidók a területet, amiből élhető földet csináltak, és a Britek egyébként ezt a megvásárolt földet is kínálják fel nekik államként. Ez Izrael 15%-a volt.

Ennél több jogalap hova kell? Jogod van ott lakni, meg is veszed a földet, megmented a késöbbi tulaj seggét aki segít is. A helyzet tiszta.

"Hiába hazudsz és hamisítasz, a történelmet nem tudod megváltoztatni."

A cionisták hazudnak. Megvannak a demográfiai adatok. Meg lehet nézni. A zsidók 95%-a bevándorló. Még a 20. század elején is csak 5% volt a zsidó lakosság de már ebben is benne vannak a 19. század végén bevándoroltak.

"Kik az őslakosok? Az a 250 ezer arab aki ott élt 400 éven át? Nem túl sok."

Miért kell hazudozni? Bárki megnézheti a demográfiai adatokat. Az 1. vh idején legalább 600 ezer palesztin élt ott és csak 38 ezer zsidó.

[link]

"Akit őslakosnak mondanak az a szomszéd arab államokból vándoroltak be a zsidók miatt. Kihalt sivatag és mocsár volt, nem nagyon kellett az a terület senkinek. Ahogy jönnek a zsidók , "hirtelen" a 270 ezer arabból lett 1 millió, úgy, hogy előtte 400éven át csak fogytak."

Újabb hazugság lásd demográfiai adatok.

"És még azt sem lehet mondani, hogy jóindulatból mehettek vissza."

Az arabok engedték vissza a zsidókat a 7. században. Én erről beszélek.

"Ráadásul már azelőtt megvásároltál a zsidók a területet, amiből élhető földet csináltak, és a Britek egyébként ezt a megvásárolt földet is kínálják fel nekik államként. Ez Izrael 15%-a volt."

Újabb hazugság. Nem 15%-ot vettek a zsidók hanem csak 5%-ot 1947-ig.

"Ennél több jogalap hova kell? Jogod van ott lakni, meg is veszed a földet, megmented a késöbbi tulaj seggét aki segít is. A helyzet tiszta."

A zsidók 95%-a bevándorló és csak a terület 5% volt jogosan a zsidóké 1947-ig. Ez szerinted elég ahhoz hogy ma a zsidóké legyen szinte az egész terület?

Nem hazugságokról van szó, ugyan azokat a számokat látjuk, majdnem, csak te becsukod a szemed, hogy ne lássad. A források nem azonosak, de az arányok és a tendencia egyértelmű, tökmindegy ki mennyinek becsüli az arabokat. Az amit leírtam, látszik a wikipédiás számokból is. Az arabok nagyon kevesen vannak 400 évig, megindulnak a zsidók és történelmi viszonylatban hirtelen az ő számuk is extrém mértékben nő. Pontosad adat nincs, mert a wikipédián belül is ellentmondásos adatok vannak, nyilván attól függően, hogy éppen ki szerkesztette azt milyen forrásokból. De a tendencia azokból is látszik.

Az arabok idején nagyon kevesen voltak a zsidók, és nem is csak Izraelben. A palesztin tartománytól északra a mai elméleti Szír területeken rengeteg zsinagóga van. Ezt nyilván nem az arabok építhették. Tehát valamennyi volt Izraelben és onnan északra is, de biztos, hogy nem voltak sokan, majd jönnek a keresztesek és konkrétan megszűnik a zsidóság ott, és az arabok száma is bezuhan durván.

A 15%-nál hiányosan fogalmaztam. A 15% a zsidó állam mérete lett volna összesen. De ennek jelentős része zsidó magántulajdon vagy zsidó szervezet tulajdonában volt. És a palesztin zsidóság magántulajdona még nincs is beleszámolva. A palesztin arab magántulajdon mennyisége elvileg 8% körül volt. De ezt megint nehéz ellenőrizni, mert a terület Brit volt, az oszmánok máshogy használták a területet, mást jelentett a tulajdon, kérdés mi volt művelt föld, hova sorolod a bérbe adott földet, a beduin pásztorok földje megint kérdés, a lakatlan területek mennyisége megint kérdés, hiszen a terület java az volt, rengeteg külföldi tulajdon volt, és ugye a zsidók is palesztin polgárok voltak, tehát ha volt palesztin zsidó magántulajdon (és a zsidóknak anyagilag nem ment rosszul), akkor sok esetben azt is a araboknak számolják. Ezért nincs értelme wikipédia adatokkal dobálózni, senki nem tudja, hogy mi mihez tartozott konkrétan. A zsidó földvásárlás kb tudható, de ott is trükközések voltak, hogy kijátsszák a törvényeket.

Szóval lett volna 15%-nyi zsidó állam, többnyire a zsidók által felpimpelt és megvásárolt területeken, 7-8% maradt volna amolyan semleges rész Jeruzsálemben, a maradék Palesztin állam.

A zsidók bevándorlók, de az arabok is. És nagy különbség, hogy az arabok olyan bevándorlók akik rendelkeznek hazával és csak azért mentek oda, hogy a zsidókat kiszorítsák, akik nem rendelkeznek hazával, így alapíthattak hazát (mert nem volt nekik).

A Palesztin Felszabadítási Szervezet elnöke mondta, hogy ez így van! Nem a zsidók, nem én, nem az USA, hanem ők. Szó szerint azt mondták, hogy ők jordánok szírek, és a cionizmus miatt, a cionizmus ellensúlyaként hozták létre a palesztin népet eredeti szándék szerint politikai alapon!

De megnézhetjük mit mondott a Szír elnök. Ő azt mondta, palesztin nép NINCS. Palesztina Szíria része volt, Dél Szíria a neve a területnek, nincs palesztin történelem, nincs palesztin entitás, ez kitaláció.

Hogy kezelte Jordánia a helyzetet? Betiltották az 50-es években még a kifejezést is, hogy Palesztin.

Így indult Palesztina történelme és ezzel a céllal a zsidó állam megalakulása után.

Ha kéne egyet mondani, melyik a legbékésebb vallás, akkor talán nem pont a muszlim lenne az 1. helyen. Egymást is ölik mai napig. Az összes arab államban polgárháború van, amelyikben nem, az meg háborúzik valakivel. Elfogadás pedig egyenlő a nullával a Saría miatt. Nincs rajtad kendő, kómába vernek. Mondjuk ez nem a mi gondunk, de nem szívesen élnék iszlám országba.

A muszlim sajnos nem változik. Úgy kezdődik, hogy Mohamed és bandája banditának áll, majd háborúzik. Az utódja nem tisztázott (aki Ali) (innen van a síta-szunnita viszály), belharcok vannak, mindenki elárul mindenkit. Majd az utódját megölik a saját emberei, akik ebből a kiszakadásból újra kiszakadnak új felekezetet alkotva...

Viszont pozitívumként ott van, hogy egyébként amennyire az arab nép mennyire csürhe tud lenni vagy barbár, ilyen téren a világ legfegyelmezettebb emberei. Bármely vallásnak példát tudnak mutatni, hogy mit jelent a hit. Az életüket azonnal képesek eldobni érte, nagyon erős a hitük. Sajnos ha ez párosul radikalizmussal, akkor csúnya dolgok születnek, de egy európai mértékkel mérve is józan arab ember jobb ember tud lenni erkölcsileg, mint a nyugatiak.

"Nem hazugságokról van szó, ugyan azokat a számokat látjuk, majdnem, csak te becsukod a szemed, hogy ne lássad."

Ott van feketén fehéren hogy 6-700 ezer palesztin élt ott az 1. világháború idején szóval hiába beszélsz mellé. És volt 3-40 ezer zsidó.

"Az arabok nagyon kevesen vannak 400 évig, megindulnak a zsidók és történelmi viszonylatban hirtelen az ő számuk is extrém mértékben nő."

A zsidók száma azért nőtt meg mert bevándoroltak. Pontosabban beözönlöttek. Ott vannak a számok hogy hányan vándoroltak be.

"A 15%-nál hiányosan fogalmaztam. A 15% a zsidó állam mérete lett volna összesen. De ennek jelentős része zsidó magántulajdon vagy zsidó szervezet tulajdonában volt."

Biztos hogy nem igaz. Az 1. vh-ig az Oszmán Birodalom tiltotta hogy a zsidók földet vegyenek Palesztinában mert tudták hogy mire készülnek. Ekkor 1% sem volt a zsidóké. 1947-ben pedig 5% föld volt az övék.

"Szóval lett volna 15%-nyi zsidó állam,"

Ami igazságtalan lett volna hiszen 5%-ra kaptak volna a zsidók 15%-ot. Ezt már megbeszéltük.

"A zsidók bevándorlók, de az arabok is. És nagy különbség, hogy az arabok olyan bevándorlók akik rendelkeznek hazával és csak azért mentek oda, hogy a zsidókat kiszorítsák, akik nem rendelkeznek hazával, így alapíthattak hazát (mert nem volt nekik)."

Ez már durva hazugság. Palesztinból 1945-re lett 1 millió a 700 ezerből ami normális. Zsidóból lett fél millió a 30 ezerből. Szóval a zsidók a bevándorlók.

"De megnézhetjük mit mondott a Szír elnök. Ő azt mondta, palesztin nép NINCS."

Ez egy cionista hazugság. És egyébként is tök mindegy arabnak vagy palesztinnak nevezed őket. Ők a jogos őslakosok.

"Egymást is ölik mai napig. Az összes arab államban polgárháború van, amelyikben nem, az meg háborúzik valakivel."

Az USA támadta meg a közel keleti arab országokat, nyilván Izrael kérésére. Addig semmiféle háború nem volt ott.

"Elfogadás pedig egyenlő a nullával a Saría miatt. "

Újabb hazugság. A muszlimok engedték vissza a zsidókat a 7. században és mindenfelé a muszlim világban éltek zsidók. Erre behazudod hogy elfogadás nulla.

"A muszlim sajnos nem változik. Úgy kezdődik, hogy Mohamed és bandája banditának áll, majd háborúzik. Az utódja nem tisztázott (aki Ali) (innen van a síta-szunnita viszály), belharcok vannak, mindenki elárul mindenkit. Majd az utódját megölik a saját emberei, akik ebből a kiszakadásból újra kiszakadnak új felekezetet alkotva..."

Újabb hazugság. Mohamed prófétát és muszlimokat üldözték a politeista arabok és menekülniük kellett.

"de egy európai mértékkel mérve is józan arab ember jobb ember tud lenni erkölcsileg, mint a nyugatiak."

Ez volt az egyetlen igaz hozzászólásod.

De miért 1-1 pontot emelsz ki? Mondtam, hogy tendenciát kell figyelni. 800 évig nem szaporodnak, aztán 80 év alatt triplázódnak.

Történelmi tényeket nem veszel figyelembe. A zsidók vették a földet bőven, kijátszották a szabályokat, vagy sokan be sem tartották. Ez olyan, mint a bevándorlást korlátozó türvények. Bemehetett 10 vagy 20 ezer ember. Igen, ez a törvény, de mi a valóság? Az, hogy a sokszorosa ment be. Ugyan így a föld vásárlásnál. Az oszmánok elvoltak adósodva, a zsidók meg 10szeres áron megvették, a kutyát sem érdekelték a törvények.

A cionista hazugság az araboktól származik? ha kimondja a PFSZ, hogy ők jordánok, de a zsidóság elüldözésére jöttek létre, akkor a Palesztin Szervezet cionista szervezet?

Ha a Szír akkori elnök, megharagudott a PFSZ-re, mert a szír állampolgárokat egy kitalált nép politikai mozgalmának tagjává tette, akkor a Szír elnök cionista?

Ezt maguk az arabok mondták ki, mielőtt létrejött valami valódi identitástudatuk.

Mohamed prófétát azért üldözték, mert egy útszéli tolvaj volt, aki karavánokat rabolt ki. A sereget azért indították ellene, mert egy útszéli tolvajbanda feje volt. Mohamed megnyeri a csatát, ahol egyébként ők jóval kevesebben vannak és isteni beavatkozásnak tekintette a győzelmet. Háború és harcok. Ahogy meghal, mindenki hatalommániás lesz. Mindenki megöl mindenkit, polgárháborúk sora. Végül az utódját a saját emberei ölik meg, mert nem ölte meg az ellenségeket, hanem tűzszünetet kötött, ami tilos volt. Talán ma már csak Jemenben vagy Ománban élnek ennek az irányzatnak a követői. Lényeg, hogy nagyon szerteágazó, és utálják egymást.

Amerika legnagyobb baklövése, hogy az ősellenség szunnita Irakot meggyengítette, mert így az ellensúly másik oldalán lévő Síta Irán ellenfél nélkül maradt. Habár Szaúd-Arábiával ellenségek, de ők meg nem nagyon háborúznak, az olajból árából próbálnak államot építeni, púp lenne a hátukra egy háború, így egyszerre tárgyalgatnak Iránnal, eközben Izraelnek katonai védelmet nyújtanak ráadásul amerikai fegyverekkel.