Mit gondoltok erről?
"Veszni hagyja a nyugat Ukrajnát?
A kérdés gyakran felmerül a nyári ukrán offenzíva szerény eredményei után. A nyugati sajtóban rendre jelennek meg cikkek, amelyek meg nem nevezett "hivatalos személyek" információira alapozva felvetik, hogy a háttérben már zajlik a kiút keresés és csak idő kérdése, amikor a "háborús fáradtság" győzedelmeskedik. Az ilyen cikkek végkövetkeztetése aztán széles skálán szóródik, onnan kezdve, hogy a jelenlegi határok mentén történik a kiegyezés Putyinnal, egészen odáig, hogy Ukrajna teljesen magára marad.
Az ukrán pénzügyminisztérium minapi közlése szerint lényegében az teljes állami bevételt (nagyjából a GDP 22%-át) a háborúra fordítják, az állam működése és a társadalmi költségek finanszírozása a nyugati transzferektől függ. Teljesen nyilvánvaló, hogy a támogatás bármilyen formájának a leállítása az összeomlás felé sodorná az országot, Putyin inváziójával szemben pedig rövid időn belül lehetetlenné válna a védekezés.
A trend egyébként nem erre felé tart, a német hadügyminiszter Boris Pistorius ma megerősítette a hétvégi sajtóhírt, miszerint megduplázzák jövőre a támogatásuk keretösszegét, 4-ről 8 milliárd euróra. Szintén mai hír, hogy az USA 60 Gepárd légvédelmi egységet vásárol meg Jordániától, hogy Ukrajnába szállítsák. Franciaország november elején újabb 40 AMX-10 könnyű felderítő harcjárművet adott át, a britek ma tízezres nagyságrendben küldtek téli felszerelést. Az EU 50 milliárd eurós programot készít elő, miközben keresik a módját a közel 200 milliárdos befagyasztott orosz vagyon felhasználásának.
Mindezek ellenére természetesen előállhat olyan helyzet, vagy váratlan politikai fordulat, ami a megegyezés igényét hozhatja el. Előfordulhat-e viszont a szovjet rajongótábor nedves álma, hogy a nyugat segítsége varázsütésre megszűnik, Ukrajna pedig összeomlik?
Mi lenne a következménye egy ilyen forgatókönyvnek? Az ország szociális ellátórendszere azonnal összeomlana, a fronton pedig a helyzet heteken, legfeljebb hónapokon belül tarthatatlanná válna. Ennek eredménye egy újabb tízmilliós nagyságrendű menekülthullám lenne Nyugat-Európa felé, az oroszok pedig rövid idő alatt eljuthatnának a Dnyeperig.
A Dnyepernél minden bizonnyal kénytelenek lennének elidőzni egy ideig, miután még egy legyengült ukrán hadsereg is képes lehet ott feltartóztatni őket, a hidak felrobbantása után. A folyó partján viszont számtalan nagyváros található, Dnyipro (1 millió lakos a háború előtt), Zaporizzsja (700 ezer), Kremencsuk (200 ezer), Cserkaszi (280 ezer) és maga Kijev, közel három millió lakossal. A számokat látva könnyen megállapítható, hogy a front nyugatra húzódása újabb több milliós menekült hullámmal járna. Ez pedig egyre csak romlana, miután a Vörös Hadsereg átkelt a folyón és tovább haladna Ukrajna nyugati határai felé.
Ezen a ponton viszont Európában már nagyon sokan nagyon idegesek lennének. Itt van újabb 10-15 millió menekült, a sikertől megmámorosodott orosz barbár horda pedig nyugtalanító tempóban közeledne a lengyel, szlovák, magyar, moldáv és román határhoz. Ez ismét válaszút lenne. Ha hagyják, hogy Putyin befejezze amit elkezdett, akkor egy éven belül bekebelezheti egész Ukrajnát, Lukasenka hirtelen megtérne az őseihez, Oroszország pedig kibővülne az ukrán és belarusz területekkel, ami számára a teljes győzelmet jelentené, a nyugat pedig nem tudna ezzel szemben felmutatni semmit.
Végképp megtörik a fennálló világrend, az Újszovjetunió pedig, élén Putyin főcártitkárral zavartalanul folytathatná a pusztítást. Következne Moldova, Grúzia (ez még enélkül is, de erről majd egy másik posztban), akár Kína felé kacsintgató közép-ázsiai országok. Megkérdőjeleződne a nyugati szövetségi rendszerbe vetett hit, Kelet-Európában kitörne a társadalmi káosz, Nyugat-Európában tombolnának a szélsőségesek.
A másik lehetőség, hogy az orosz előrenyomulást és a következmények súlyát látva a nyugati országok beavatkoznak Ukrajna mellett és közvetlen háború tör ki Oroszország és a Nyugat között. Ennek a kimenetele végeredményben szükségszerűen Oroszország vereségével járna, de az odáig vezető út akkora költséggel járna, amit nem szívesen vállalna senki. A háborús helyzetet látva pedig mások is elgondolkodhatnának, hogy lehet-e a zavarosban halászni (hello, Taiwan).
Nem nehéz levonni a következtetést, hogy ha Ukrajna magára marad, az olyan eseményeket indítana el, aminek a kezelése több nagyságrenddel súlyosabb áldozatokat kívánna a nyugati társadalmaktól, mint a jelenlegi helyzet fenntartása, vagy pedig az ukrán harctéri sikerek biztosítása. Ezt pedig valójában mindenki tudja a nyugati politikában, aki nem szellemi fogyatékos. Azok is tudják, akik a fentiek ellenére mégis ezen dolgoznak, de ők szovjet ügynökök, politikai kalandorok, elvtelen hazaárulók, korrupt opportunisták.
Putyin már rászabadította Európára a közel-keleti migrációs válságot és elindította az ukrajnait is. Azt is elérte, hogy ennek mentén az ügynökei elkezdjék rombolni az európai társadalmakat. A kontinens és a mi elemi érdekünk is az, hogy ezt ne tudja befejezni, ezt pedig a legkönnyebben és legolcsóbban úgy lehet elérni, ha a nyugat garantálja az ukrán hadsereg sikerét, vagy legalább a túlélését. Ezért nem fog megszűnni Ukrajna támogatása. Teljes győzelemhez is segítik? Az már egy másik kérdés."
Forrás: a Kard nevű blog.
válasza: válasza:"Szintén mai hír, hogy az USA 60 Gepárd légvédelmi egységet vásárol meg Jordániától, hogy Ukrajnába szállítsák. Franciaország november elején újabb 40 AMX-10 könnyű felderítő harcjárművet adott át, a britek ma tízezres nagyságrendben küldtek téli felszerelést. Az EU 50 milliárd eurós programot készít elő, miközben keresik a módját a közel 200 milliárdos befagyasztott orosz vagyon felhasználásának."
Az ukránok halottak. Nincs ezen mit szépíteni. És örüljünk neki, hogy halottak, mert egy se hiányzik Európába.
válasza:A Kard általában egész korrekt szokott lenni.
A befektetett összeg és a háború az nyugaton nagy üzlet. Egy érdekes adat Amerikából:
Ha igaz a felvetés akkor ők összehoztak egy 70 milliárdos hadiipari gazdaságélénkítő programot.
Ami Európát illeti, itt is ráharaptak a dologra. A Rheinmetall leányvállalata már elindult Ukrajnában, az ukránoknak átjátszott haditechnikát pedig Európában is pótolni kell.
Ami Európa szempontjából ennél is fontosabb: az eu országok gáztározói tele vannak, viszont a gázimportunk nem nagyon esett vissza. Nincs lyuk a rendszeren, egyszerűen csak elkezdték az európai gázcégek használni a szabadon lévő nyugat-ukrán gáztározókat és oda tárolják be a friss importot. Most már Ukrajna EU-s érdekeket és értékeket véd.
válasza:Ez a Kard nevű blog a Trautmann Balázsék csoportja, nem elég, hogy szélsőségesen liberálisok, hanem maga a stílus is, az öntelt, beképzelt, lenéző, jól megmondó hozzáállásuk, és a végefele teljesen elszaladt velük a ló.
" Putyin már rászabadította Európára a közel-keleti migrációs válságot "
A migrációs válság forrása nem a közel-kelet, hanem Afrika, a túlnépesedésével, azért meg Putyin a felelős ?
A másik, ha visszatérünk a Közel-Keletre, ott 2003-ban kezdődött a történet, az USA Irak elleni háborúja a migrációs válság oka, nem pedig Putyin. De szélsőséges hülyékkel, mint a Kard blog íróival vitázni annyi, mintha a fallal beszélgetne az ember.
#4
Nacionalisták szerintem, nem liberálisok. De nekik jobban hiszek, mint neked, Jeffrey, sajnálom!
#4
Amúgy tudod ki a szélsőséges liberális? A csehszlovák kém. Na ő tényleg túltolja....
válasza:Nekem miért nem hiszel ?
A 2003-as Iraki háború az szerinted mi volt, kérdező ?
Öröm, boldogság, virágeső, karnevál, példátlan fellendülés ?
És az USA Irakból történő kivonulása mivel járt ?
Tudod, hogy micsoda Irak és Szíria egyáltalán ?
válasza:Mit nevezünk magára hagyásnak?
Szerintem már most is magára hagyta, mert csak annyi segítséget nyújt számukra, hogy fel tudják tartóztatni az oroszokat de esélyük se legyen győzni. Elvesztették a területük ötödét, népességük negyedét alsó hangon és ez még romolni fog jó eséllyel.
A németek azért duplázzák meg a pénzt, mert az amcsik a választások miatt valószínűleg sokkal kevesebbet fognak erre költeni, még úgy is hogy a havi 5-6 milliárd dollár ami kell, hogy Ukrajna elketyegjen az a katonai költségvetésük 10%-át se éri el.
Az a része, hogy ha nem állítják meg az oroszokat akkor mindenkit is megtámadnak színtiszta agymenés. Ahogy az is, hogy a nyugat le tudja győzni az oroszokat egy háborúban, mert ha ez sikerül akkor az oroszoknak egyetlen egy lehetőségük marad, amit atombombának hívnak. Innentől meg nem tudom milyen győztesről lehet beszélni.
Eleve Ukrajna megtartásához alsó hangon kéne 350-400 ezer békefenntartó, ezt hosszabb távon egy olyan szegény országban fenntartani, mint Ukrajna nem igazán lenne kifizetődő. Sose volt orosz cél Ukrajna elfoglalása és megtartása, valószínűleg egy orosz barát vezetéssel bőven beérnék, meg azzal hogy ne nagyon fegyverezze fel őket senki se.
Ha Ukrajna magára maradna akkor kénytelen lenne kiegyezni Oroszországgal, ami a fennmaradásukat tekintve valószínűleg a legjobb opció lenne számukra.
válasza:Ha pontról pontra nézzük a Blogger irományát:
" a Vörös Hadsereg átkelt a folyón "
1918. január 15 / 28-ától 1946. február 25-ig Munkás-Paraszt Vörös Hadsereg voltak. 1946 február 25-től 1991 decemberig 26-ig Советская Армия - СА a váll-lapon. 1992 május 7-től meg az Orosz Föderáció Fegyveres Erői - Вооружённые си́лы Росси́йской Федера́ции.
Tehát már az elnevezésekkel nincsenek tisztában.
" orosz barbár horda "
Öncélú és teljesen értéktelen démonizálás és dehumanizálás.
" a lengyel, szlovák, magyar, moldáv és román határhoz. "
Moldova az egy kamuköztársaság, Románia megkettőzése, önálló ország helyett Romániában a helye, román megyeként. A többire rátérve. Akkor mi lenne ? Oroszországgal lennénk határosak. És mi lenne vele a baj ?
" Oroszország pedig kibővülne az ukrán és belarusz területekkel "
És ez miért lenne baj ?
Kegyetlenül hangzik, de Ukrajna, és Fehéroroszország műállamok, műnemzetek, és álnépek, semmilyen létjogosultsággal.
" Újszovjetunió "
A Szovjetunió megkonstruálása előtt (1922) Cári Oroszország volt, és bizony, ott sem létezett Ukrajna, egészen 1917-ig. A kettő közötti 5 év az meg a polgárháború volt.
Pont a Szovjetunióban találták ki, hogy legyen Ukrajna, az az Ukrajna, amelyért annyira szurkol az író.
Fehéroroszország meg még rosszabb.
Fehéroroszország 1940 előtt egy megyényi méretű kis terület volt, azután nőtt meg érdemben, miután Hitler Lengyelországot lerohanta, Lengyelország egyik felét Németország kebelezte be, másikat meg Sztálinnak dobták oda, jó nagy falatot.
Ha az 1940 előtti határokat néznénk, a lengyel - orosz határ az Minszktől 20 - 25 km-re lenne, Breszt, Baranovicsi, és 1 - 2 lengyel városok lennének.
Amúgy ezen a második térképen Ukrajnára is rájár a rúd, mekkora területet raboltak a lengyelektől, és mégis úgy tesznek, mintha ősidők óta az övéké lenne ...
" Következne Moldova, Grúzia (ez még enélkül is, de erről majd egy másik posztban), akár Kína felé kacsintgató közép-ázsiai országok. "
Jelen történések szerint nagyobb esély van Moldova Románia általi bekebelezésére, mint bármikor máskor, és bárki más rivális által.
A Kaukázusért és Közép-Ázsiáért miért vérzik a jóemberek szíve ? Tisztában vannak a helyi geopolitikai, és társadalmi realitásokkal, illetve hogy Kína mit nyújtana ?
" Kelet-Európában kitörne a társadalmi káosz, Nyugat-Európában tombolnának a szélsőségesek. "
Mire gondolnak ? Mert csak általánosságokban beszél, de attól még nagyon szorgosan próbálja festeni a minél sötétebb rémképeket.
" A másik lehetőség, hogy az orosz előrenyomulást és a következmények súlyát látva a nyugati országok beavatkoznak Ukrajna mellett és közvetlen háború tör ki Oroszország és a Nyugat között. Ennek a kimenetele végeredményben szükségszerűen Oroszország vereségével járna "
Az USA képes lenne súlyosan megtépni az Orosz Hadsereget, de a NATO európai ágát pont az oroszok darálnák be.
Az európai NATO-nál 14 / 30 / 60 F-16-os Falcon van országonként, és változik az állapotuk.
Harckocsiból is hasonló mennyiség van.
Az Amerikai Hadsereg nem tud teleportálódni, ahhoz felfejlődni is kell, az jó sok időbe is telik, míg a pilótákat, a műszakiakat, a kiszolgálókat, a gépeket, az alkatrészbázist, és a közkatonákat átszállítmányozzák az adott hadműveleti területre területre.
Irak fél évet is igénybe vett a felvonulás, de csak azzal kellett foglalkozniuk, az átképzéssel nem, mert a Hidegháborús begyakorolt harceljárásaikat próbálhatták ki élesben.
" Putyin már rászabadította Európára a közel-keleti migrációs válságot "
Irak és Szíria azok mesterségesen összetákolt országok, összetett nemzetiségű, egymással nem is nemzetiségi meg vallási, hanem törzsi-családi szinteken évszázados mélységű ellentéteket és ellenségeskedést és gyűlölködést hordozó területek ezek. Szaddám is klán / nemzetségi alapon építette ki hatalmát és országát. Mint mindenki más a térségben.
Az USA szabadította ránk a migrációs válságot a felelőtlen / meggondolatlan közel-keleti háborúzásával.
#7
Jeffrey! Légyszíves itt most ez ne, jó? Nincs kedvem újra elkezdeni az örökös vitákat, mert semmi értelme!
További kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!