Hol követte el a nyugat a legnagyobb hibát az orosz ukrán konfliktus kezelésében ?

Túl kevés felszerelést adtak. Az ukránok kénytelenek voltak belemenni az ellentámadásba, mert mutatniuk kellett már valamit. Hát nem sült el jól.

Vagy csinálják normálisan a támogatást, vagy pedig hagyják veszni Ukrajnát.

Mert így csak rengeteg ember áldozat lesz.

Ott, hogy azt hitte könnyű lesz, de nem!

[link]

Azok, akik szerint Ukrajna nem köthetne békét az oroszokkal, mint ahogy azt a #4-es válaszoló becsicskulásnak értelmezi, bele is gondolhatnának, hogy Magyarország mekkora területet veszített az I. vh után.

Logikusan belegondolva, Ukrajna területének felét lecsípve még mindig lenne bőségesen Ukrajna, jó termőföldekkel, stb.

Csak hát ugye amíg Amerika nem akarja, addig nem lesz béke. Amúgy már rég béke lenne, Zselé is békét kötött volna már harmadnap, csak ráparancsoltak, hogy nem!

A háború előtt nem akartak konfrontálódni az oroszokkal, ezért kaptak az ukránok csak könnyű fegyvereket és azokat is jó messze kellett tartaniuk a kelet-ukrán eseményektől.

"Miért csak ennyi fegyvert adtak. Nem volt több ? Nem akarják hogy a háború végén ukrajna egy olyan katonai hatalom legyen amely veszélyeztetheti a környező államokat ha esetleg fordulat lesz a politikai irányvonalban ?"

Azért mert az Ukrajnát támogató országok demokráciák és a közmegítélésnek fontos hatása van a következő választásokra így nem teheti meg senki, hogy bemond egy all-in-t mert ha ezt a konkurens pártok ügyesen tematizálják abból választási bukás lesz legközelebb. Ha megnézzük az elmúlt másfél év nemzetközi híreit, elég látványos hogy mindenhol mekkora szardobálás lett a belpolitikában ebből a kérdésből.

Adhattak volna hamarabb, több és komolyabb fegyvert? Adhattak volna, de lett volna olyan parlament ami ezt megszavazza? Normális parlamentáris demokráciákban ezek nem úgy mennek, mint itthon: a főni kitalál valami baromságot és még aznap 23:59kor ki is hírdezik, 00:00-től hatályban van. Ilyen normális helyeken nincs.

A "nyugati" támogatók közül talán az amerikaiak azok, akik komolyabb felszerelést tudtak volna küldeni akár az első hónapban is, náluk csak az lett volna a kérdés hogy hány hajóba fér be 2000db Bradley, de ott is van egy szenátus és egy kongresszus.

Az is érdekes felvetés, hogy mi lett volna ha rögtön a háború elején küldenek mindent ami rendelkezésre áll akkor erre mit léptek volna az oroszok? Az eszkaláció szó már amúgy is mindenkinek a könyökén jön ki... :D

#9

Magam részéről arra lennék kíváncsi, hogy haladtak volna a dolgok és ma milyen lenne a helyzet, ha a Nyugat szilárdan marad annál a felfogásnál, miszerint a két szláv fél rendezze csak le egymás közt a maguk 'vitáját' és nuku fegyverszállítás + pénzcsomagok.

#9

" Azért mert az Ukrajnát támogató országok demokráciák és a közmegítélésnek fontos hatása van a következő választásokra így nem teheti meg senki, hogy bemond egy all-in-t mert ha ezt a konkurens pártok ügyesen tematizálják abból választási bukás lesz legközelebb. Ha megnézzük az elmúlt másfél év nemzetközi híreit, elég látványos hogy mindenhol mekkora szardobálás lett a belpolitikában ebből a kérdésből. "

Névlegesen több párt van, azonban gyakorlatilag kétpártrendszer uralkodik azokban az országokban, szatellitpártokkal, és ha váltják egymást névlegesen kormányon, akkor is ugyanazt a politikát folytatják, mint azok, akiket elvileg leváltottak. Nem fognak semmit sem visszacsinálni. Tehát érdemi változás nincs.

Sőt úgy tematizálják ezt az egészet, hogy ki az, aki a falig menően, sőt azon is túlmenően lovallja bele magát az adott témába, nem pedig azon megy az egészséges (és kulturált) vita, pro és kontra.

Most őszintén, mi különbséget látsz a brit Konzervatívok vs Munkáspárt, vagy a Kereszténydemokraták és a Szociáldemokraták között ? Vagy a Republikánus vs Demokrata váltógazdaságnak mi értelme van ?

És egyáltalán, volt valaha következménye az értelmetlen, és felelőtlen pénzszórásnak ?

Vietnámba (1963 - 1975), vagy Irak - Iránba (1980 - 88), vagy Afganisztánba (2001 - 2021 ) mennyi fegyvert toltak nagyiparilag, és váltak közvetlen, majd közvetett, és megint rendes résztvevőivé a háborúknak ?

" Adhattak volna hamarabb, több és komolyabb fegyvert? Adhattak volna, de lett volna olyan parlament ami ezt megszavazza? Normális parlamentáris demokráciákban ezek nem úgy mennek, mint itthon: a főni kitalál valami baromságot és még aznap 23:59kor ki is hírdezik, 00:00-től hatályban van. Ilyen normális helyeken nincs. "

Dejó, hogy ilyen témában neked is csak az orbánozásra futja :D Hiába, a fóbia az fóbia. Csak sajnos nincs rá gyógymód. Mondom úgy, hogy rühellem a Fideszt, de attól még mindenért Orbán a hibás ?

Tudhatnád, hogy a pártfegyelem az létező intézmény mind a Brit Nemzetközösségben, vagyis az Anglia, Kanada, Ausztrália, és Új-Zéland négyesben, mind a németajkú országokban.

Németországban az az érdekes helyzet van, hogy az alkotmányuk nevesíti a pártfegyelem tilalmát, ennek ellenére a képviselők a parlamenti szavazások során rendre engedelmeskednek a frakcióvezetőségük utasításainak, mint az együttszavazásnak, nem pedig lelkiismereti szavazás van.

A renitens képviselők esetében burkolt, közvetett szankciókkal él és visszaél a pártvezetés, mint hogy nem támogatja a „másként gondolkodó” képviselő újraválasztását, vagy bizalmi szavazás, vagy mondvacsinált fekete folttal csinálnak karaktergyilkosságot, és kell lemondania a képviselőnek.

Nesze neked német demokrácia.

" A "nyugati" támogatók közül talán az amerikaiak azok, akik komolyabb felszerelést tudtak volna küldeni akár az első hónapban is, náluk csak az lett volna a kérdés hogy hány hajóba fér be 2000db Bradley, de ott is van egy szenátus és egy kongresszus. "

A Bradley az mitől komoly felszerelés ?

Az homogén alumíniumlapokból összehegesztett lövészpáncélos / csapatszállító, mint a BMP-3-as, még a mezei RPG-7-es is kilövi. Csak ERA kazettával lesz védett az alap RPG ellen, de a "nehéz" páncéltörő rakéták ellen már abszolút nem.

Nemhogy helikopterek ellen. Vagy ugye a Lancet ?

Ha beszállítottak volna 2,000 Bradley-t, akkor annyival célgazdagabb környezetet biztosítottak volna az oroszoknak.

Akkor ilyen felvételek készülnének sorozatjában:

[link]

" Az is érdekes felvetés, hogy mi lett volna ha rögtön a háború elején küldenek mindent ami rendelkezésre áll akkor erre mit léptek volna az oroszok? Az eszkaláció szó már amúgy is mindenkinek a könyökén jön ki... :D "

Ha meg 2022 előtt hozták volna össze az átfegyverzését az Ukrán Hadseregnek, akkor az oroszok háborúra felkészülten mentek volna, és alá is támasztották volna a paranoiájukat, nem pedig úgy, hogy ez valami grúziai vagy örményországi kempingezéshez hasonló lesz...